人物簡(jiǎn)介
劉斌
陜西西安人，著名考古學(xué)家，良渚古城發(fā)現(xiàn)者、發(fā)掘主持者�，F(xiàn)任浙江大學(xué)藝術(shù)與考古博物館館長(zhǎng)、中國(guó)考古學(xué)會(huì)常務(wù)理事、浙江大學(xué)藝術(shù)與考古學(xué)院教授。主要著作有《法器與王權(quán)》《良渚古城綜合研究報(bào)告》等，在中國(guó)史前考古和玉器研究領(lǐng)域作出了卓越貢獻(xiàn)。
12月3日，首屆“良渚論壇”在杭州舉行。海內(nèi)外學(xué)者再次表示，良渚遺址是中華五千年文明史的實(shí)證，是世界文明的瑰寶。
2019年7月，第43屆世界遺產(chǎn)大會(huì)上，中國(guó)申報(bào)的項(xiàng)目“良渚古城遺址”正式列入《世界遺產(chǎn)名錄》，就此表明這座距今5300年至4300年的古城所揭示的中華五千年文明史，獲得了國(guó)際廣泛認(rèn)可。
從上世紀(jì)30年代發(fā)現(xiàn)良渚文化相關(guān)遺跡起，良渚的考古已經(jīng)走過80多年。從上世紀(jì)80年代良渚發(fā)現(xiàn)反山、瑤山高等級(jí)墓葬，出土了玉琮王、玉鉞王、玉璧等重要文物，發(fā)現(xiàn)祭壇，到后來發(fā)現(xiàn)莫角山宮殿區(qū)、良渚古城，找到規(guī)模宏大的水壩、稻米堆積如山的糧倉(cāng)等，一個(gè)個(gè)重大發(fā)現(xiàn)的背后，都有劉斌的身影。為了揭開良渚文明的面紗，他不僅一次次輾轉(zhuǎn)于各個(gè)考古工地，更在工地上修建的臨時(shí)工作站一住就是10年。
近日，劉斌在浙江大學(xué)藝術(shù)與考古博物館接受了四川日?qǐng)?bào)全媒體“文化傳承發(fā)展百人談”大型人文融媒報(bào)道記者專訪，揭開了考古人在良渚以不可辯駁的考古材料實(shí)證中華五千年文明史的探索歷程，再次展現(xiàn)了中華文明的源遠(yuǎn)流長(zhǎng)和博大精深。
■入行一年 發(fā)現(xiàn)良渚玉琮王
今年的中秋國(guó)慶雙節(jié)大假，良渚古城遺址再度迎來如潮游客。遺址公園新增了“莫角山朝圣之路AR體驗(yàn)項(xiàng)目”，人們可以在全景沙盤前與莫角山宮殿“合影”，也能看到反山王陵、瑤山祭壇以及良渚水壩等重要遺址。
出土良渚玉琮王的反山12號(hào)墓地，當(dāng)年便由劉斌親自發(fā)掘。
劉斌是陜西西安人。西安不僅是十三朝古都，還發(fā)現(xiàn)了新石器時(shí)代的半坡遺址等重要遺址，可謂歷史悠久、底蘊(yùn)深厚。得益于中學(xué)時(shí)期的班主任喜歡考古，彼時(shí)的劉斌曾多次前往兵馬俑坑、半坡遺址以及陜西歷史博物館等地參觀，在悠久歷史的熏陶下，一顆熱愛考古的種子在他心中生根發(fā)芽。高考時(shí)，劉斌所有志愿全部填了考古專業(yè)，最終順利被吉林大學(xué)考古專業(yè)錄取。1985年，大學(xué)畢業(yè)的劉斌被分配至浙江省文物考古研究所，從此開始了和良渚長(zhǎng)達(dá)30多年的“親密接觸”。
“作為一個(gè)考古人，我比較幸運(yùn)�！被仡櫩脊派模瑒⒈笕缡钦f。
在他畢業(yè)被分配到浙江之前，浙江遲遲未能發(fā)現(xiàn)良渚的玉器和大墓�！傲间疚幕强脊艑W(xué)泰斗夏鼐先生在1959年以最早發(fā)現(xiàn)相關(guān)遺存的所在地良渚鎮(zhèn)命名的，然而幾十年來，包括上海、江蘇等地都發(fā)現(xiàn)了良渚文化的高等級(jí)墓葬和重要玉器，作為命名地的良渚，遲遲未有重要發(fā)現(xiàn)，大家心里非常著急�！�
轉(zhuǎn)機(jī)在1986年出現(xiàn)。那是良渚文化發(fā)現(xiàn)50周年，江浙滬三地準(zhǔn)備籌辦一個(gè)良渚文化學(xué)術(shù)研討會(huì)。浙江究竟有沒有良渚文化的大墓？考古人員縝密梳理以往考古線索，再結(jié)合上海發(fā)現(xiàn)的良渚文化高等級(jí)墓葬的特點(diǎn)，最終選擇在杭州余杭的反山進(jìn)行發(fā)掘。
這是一個(gè)人工堆筑的巨大土墩，當(dāng)考古人員層層剝開泥土，清理出11座漢墓以后，良渚文化大墓——第12號(hào)墓終于出現(xiàn)在大家面前。
作為科班出身的考古人員，劉斌被考古所的前輩委以重任——帶頭清理12號(hào)墓。因?yàn)槟估锏挠衿�，有的如米粒大小鑲嵌在漆器上，有的玉料則極薄，稍微用力就會(huì)斷掉，需要過硬的專業(yè)知識(shí)才能避免破壞文物。這是一座豎穴土坑墓，劉斌和同事用木板制作了一個(gè)簡(jiǎn)易的懸空操作臺(tái)，趴在木板上進(jìn)行文物提取。每一個(gè)手鏟鏟下去，都充滿期待與好奇；而每發(fā)現(xiàn)一件新文物，都讓他無比激動(dòng)。尤其是重達(dá)6500克的玉琮王清理后露出完整的神徽?qǐng)D案，那一刻年輕的劉斌興奮無比。
“這是一種如見古人的感覺�！眲⒈笳f，考古人發(fā)掘幾千年前的墓葬時(shí)，除了隨葬品基本就只剩下人骨，有的連人骨都沒有，“他們長(zhǎng)什么樣？穿什么衣服？其實(shí)很難想象。這件玉琮上的神徽，讓人不由去想象他就是當(dāng)時(shí)人們心中王的樣子，讓我們對(duì)5000多年前良渚人的形象有了依稀的認(rèn)知�！�
此后反山的發(fā)掘一共清理了11座良渚文化的大墓。除了玉琮王，還發(fā)現(xiàn)了同樣刻有神徽?qǐng)D案的玉鉞王、玉璧等重要文物。而12號(hào)墓葬，是迄今為止發(fā)現(xiàn)的良渚文化中最高等級(jí)的大墓。
■順藤摸瓜 發(fā)現(xiàn)良渚古城
在發(fā)現(xiàn)反山大墓次年，考古人員又發(fā)現(xiàn)了瑤山遺址，參加此次發(fā)掘的劉斌見證了良渚文化祭壇的重見天日。此后，莫角山遺址在1992年被發(fā)現(xiàn)。這是一處面積約30萬平方米的高地，考古人員推測(cè)屬于良渚古城的宮殿區(qū)，是良渚文化的政治、經(jīng)濟(jì)、文化中心。到上世紀(jì)90年代末，良渚周圍方圓50平方公里的范圍內(nèi)發(fā)現(xiàn)了100多個(gè)遺址，和現(xiàn)在的村莊密度相差無幾。
“這些遺址之間有無關(guān)聯(lián)？存在一種怎樣的組合關(guān)系？”考古人員一直在思考。2006年，莫角山遺址西側(cè)約200米處的瓶窯鎮(zhèn)葡萄畈村要新建一處居民安置點(diǎn)，施工中意外發(fā)現(xiàn)一條良渚文化時(shí)期的古河道，河道淤泥里倒有良渚時(shí)期的小塊玉料、漆木器碎片等垃圾。在對(duì)河道進(jìn)行局部解剖時(shí)，劉斌在離地表約3米深處發(fā)現(xiàn)了一層石頭地基。石頭上面3米多的堆土，也是較純凈的黃色黏土，不見人為擾動(dòng)痕跡。從考古的專業(yè)角度而言，可以確定這處河岸是人工堆筑的，并且是在短時(shí)間內(nèi)一次性堆筑而成。
這個(gè)發(fā)現(xiàn)引起了劉斌的格外關(guān)注。這條南北向的河道與莫角山宮殿區(qū)相距僅約200米，劉斌懷疑，這處距離宮殿區(qū)不遠(yuǎn)的河岸，可能是宮殿區(qū)外的城墻，也有可能是良渚文化時(shí)期的苕溪大堤�！爱�(dāng)時(shí)良渚已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了高等級(jí)大墓和象征權(quán)力的玉器，那良渚究竟有沒有邁進(jìn)國(guó)家的門檻？除了國(guó)際上常見的城市、文字、金屬這文明三要素，如果能夠找到良渚的超大型工程，也能間接證明良渚進(jìn)入了國(guó)家形態(tài)。那么，這個(gè)人工堆筑的遺跡，究竟是什么呢？”
劉斌很快向國(guó)家文物局申請(qǐng)了專項(xiàng)調(diào)查。2007年，他帶隊(duì)先是發(fā)現(xiàn)了長(zhǎng)1000多米、寬約100米、高三至四米的一段人工遺跡（后證明是良渚古城的西城墻）。到了9月，再度發(fā)現(xiàn)了一段800多米的墻體，尤其值得一提的是，墻體的南面是五六十米寬的水面，北面是水稻田。由此可見，它并非堤壩。到了11月，古城的南城墻發(fā)現(xiàn)，所有墻體大致合圍——它們不是堤壩，而是良渚古城的城墻！
“這是長(zhǎng)江下游第一次發(fā)現(xiàn)新石器時(shí)代的城，也是良渚首次發(fā)現(xiàn)城。”古城城墻東西約1700米、南北約1900米，總面積達(dá)到了大約330萬平方米，相當(dāng)于4個(gè)故宮那么大。在當(dāng)年發(fā)現(xiàn)良渚古城的新聞發(fā)布會(huì)上，曾提出中華文明“重瓣花朵”格局的著名考古學(xué)家、北京大學(xué)教授嚴(yán)文明直言，“良渚古城的發(fā)現(xiàn)，改變了良渚文化文明曙光初露的原有認(rèn)識(shí)，標(biāo)志著良渚文化已經(jīng)進(jìn)入了成熟的史前文明發(fā)展階段�！�
到了2010年，劉斌又在良渚古城的外圍發(fā)現(xiàn)了外郭城。以此計(jì)算，良渚古城面積達(dá)到了6.3平方公里。
■發(fā)現(xiàn)水壩 將中國(guó)水利史上推至五千年前
良渚古城的發(fā)現(xiàn)，一舉入選當(dāng)年的全國(guó)十大考古新發(fā)現(xiàn)。學(xué)術(shù)界認(rèn)為，這是中國(guó)考古界繼發(fā)現(xiàn)殷墟之后的又一重大成果，極大地推動(dòng)了中國(guó)文明史研究的進(jìn)程和考古學(xué)發(fā)展�？紤]到古城不可能孤立存在，周圍一定有相關(guān)配套設(shè)施以及不同等級(jí)的聚落，劉斌和同事們?cè)诎l(fā)現(xiàn)良渚古城之后，再度開啟了更加細(xì)致的調(diào)查發(fā)掘，更多重磅發(fā)現(xiàn)紛至沓來。
其中最為公眾熟悉的就是發(fā)現(xiàn)良渚超大型水利工程——良渚水壩。
“事實(shí)上早在上世紀(jì)90年代末，浙江考古人就曾在良渚古城北側(cè)約兩公里處發(fā)現(xiàn)過一條人工營(yíng)建的長(zhǎng)堤。但是這條長(zhǎng)堤和良渚人有沒有關(guān)系，因?yàn)闆]有展開發(fā)掘，尚無結(jié)論�！眲⒈笸嘎�，到了2009年，104國(guó)道附近一座叫崗公嶺的土山要修建市場(chǎng)，十幾米高的土山挖到一半時(shí)，突然發(fā)現(xiàn)土山的外層是黃色黏土，里面則是青灰色的沼澤泥，很像戰(zhàn)國(guó)高等級(jí)墓葬使用的青膏泥。得到消息的劉斌帶隊(duì)前往察看之后，發(fā)現(xiàn)這里其實(shí)是一處堤壩，其功能是把兩個(gè)山頭連起來封住一個(gè)山谷。
但它究竟屬于什么年代？劉斌遲遲沒有答案。
當(dāng)年年末至次年春節(jié)，良渚大雨導(dǎo)致崗公嶺一帶暴發(fā)洪水。一直牽掛著此處的劉斌過完春節(jié)便再度前往現(xiàn)場(chǎng)，結(jié)果洪水居然從土山的斷面沖出了一塊塊草裹泥。這個(gè)發(fā)現(xiàn)，讓劉斌喜出望外。因?yàn)橛貌葜苯影嗤炼阎墓に嚭土间疚幕浅Ｏ嗨�。他立刻電話通知北京大學(xué)考古文博學(xué)院的老師前往取樣。測(cè)年結(jié)果顯示：水壩距今約5100年，屬于良渚文化早期。不久，他們又在附近發(fā)現(xiàn)了類似的多條水壩，組合起來，可以在此處攔出一座水庫(kù)。
良渚人為何會(huì)在距古城8公里外修一座水庫(kù)？2013年，劉斌的困惑終于有了答案。這一年，他和團(tuán)隊(duì)通過進(jìn)一步的考古鉆探，發(fā)現(xiàn)了良渚水壩的低壩系統(tǒng)�！耙簿褪钦f，良渚迄今發(fā)現(xiàn)了總計(jì)11條水壩。其中高壩圍成水庫(kù)，低壩就攔成一個(gè)面積約13平方公里的湖，中間有長(zhǎng)達(dá)5公里的導(dǎo)流渠。”待所有的水壩被發(fā)現(xiàn)，考古人員不由驚嘆于良渚人的奇思妙想和建造的偉力，“良渚的上游是山區(qū)，有大量木頭。修建良渚古城時(shí)通過水壩調(diào)節(jié)水位，就形成了一條水路運(yùn)輸?shù)耐ǖ�，可以直接將建筑材料運(yùn)到城內(nèi)！”良渚水利系統(tǒng)的發(fā)現(xiàn)，將中國(guó)的水利史一舉上推到了5000年以前，無論在年代上還是規(guī)模上，都堪稱世界之最。
從良渚工作站站長(zhǎng)到浙江省文物考古研究所所長(zhǎng)，劉斌曾經(jīng)在長(zhǎng)達(dá)10年的時(shí)間里以工地為家。正是以拼命三郎的精神，他帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)陸續(xù)發(fā)現(xiàn)了良渚水稻田、糧倉(cāng)等重要遺跡，并且搞清楚了良渚古城千年來的變化。
時(shí)至今日，劉斌的身份雖然已是高校教授，但他表示未來的研究對(duì)象仍是良渚，“我還有很多考古報(bào)告要寫，有很多研究要做。今后的主要精力，就是用研究展示良渚更加豐富的面貌�！�
對(duì)話
良渚遺址實(shí)證了中華五千年文明史真實(shí)可信
良渚遺址是實(shí)證中華五千年文明史的圣地
記者：早在20年前，時(shí)任浙江省委書記的習(xí)近平同志就提出良渚遺址是實(shí)證中華五千年文明史的圣地。從現(xiàn)有考古材料來看，良渚在哪些方面進(jìn)行了實(shí)證？
劉斌：良渚文化從1936年施昕更先生發(fā)掘良渚鎮(zhèn)所在的棋盤墳遺址到現(xiàn)在，已經(jīng)過去了80多年。從上世紀(jì)80年代開始，良渚考古進(jìn)入了快車道。以牟永抗、王明達(dá)為代表的幾代浙江考古人相繼在這里發(fā)現(xiàn)了良渚文化的大墓、祭壇、莫角山宮殿區(qū)、古城，國(guó)家儲(chǔ)備糧食的糧倉(cāng)以及超級(jí)工程水壩，無一不表明此時(shí)的良渚已經(jīng)具有了國(guó)家形態(tài)，進(jìn)入了高度發(fā)達(dá)的文明。
在良渚，我們并沒有發(fā)現(xiàn)青銅器和文字，但是發(fā)現(xiàn)了玉琮、玉璧、玉鉞等玉禮器。此外，良渚古城顯然已經(jīng)進(jìn)入了國(guó)家形態(tài)，只有出現(xiàn)一個(gè)強(qiáng)大的權(quán)力中心，才可能組織修建城墻、水壩等超級(jí)工程。
良渚古城的城市規(guī)劃面積超過100平方公里。在5000年前要在這么大的范圍內(nèi)統(tǒng)一規(guī)劃興建城市，完全超出我們的認(rèn)知。最關(guān)鍵的是，這個(gè)國(guó)家的資源調(diào)動(dòng)能力相當(dāng)驚人。我們?cè)?jīng)估算過，修建良渚古城外圍水利系統(tǒng)和整個(gè)古城墻需要1000萬立方米出頭的土石方。在5000年前，如果按開挖、運(yùn)輸、填筑1立方米土石方需要3個(gè)人工/天計(jì)算，修筑城墻和所有的水壩大約需要3000萬個(gè)人工。如果要組織1萬人來建造，那就需要他們連續(xù)不斷修建8年多。在5000年前，只有一個(gè)強(qiáng)盛的國(guó)家，才可能進(jìn)行這么復(fù)雜的規(guī)劃設(shè)計(jì)，才能調(diào)動(dòng)這么多的人力、物力持續(xù)進(jìn)行工程建設(shè)。
事實(shí)上在良渚發(fā)現(xiàn)古城和水壩以后，不斷有國(guó)外的考古學(xué)家到良渚參觀。在這些超級(jí)工程面前，他們無不感嘆：如果這都不算文明，那什么算文明！
記者：2019年，良渚古城遺址在第43屆世界遺產(chǎn)大會(huì)上獲得全票通過。它的申遺成功有何意義？
劉斌：良渚古城遺址申遺成功，證明了中華五千年文明史獲得了國(guó)際廣泛認(rèn)可。我認(rèn)為它不僅對(duì)于延伸中華文明的歷史軸線有意義，從世界文明的研究角度而言也意義重大。
我們知道人類社會(huì)經(jīng)過幾百萬年的發(fā)展演變，在距今約5000年的共同時(shí)間節(jié)點(diǎn)開始誕生了文明。在尼羅河流域、印度河流域、兩河流域，文明不斷誕生，產(chǎn)生了人神共治的神王之國(guó)。然而這些人類早期文明中，以前并沒有東亞地區(qū)。良渚古城遺址的發(fā)現(xiàn)，恰好證明了東亞地區(qū)在這個(gè)時(shí)代同樣誕生了一種文明。它將中國(guó)乃至東亞地區(qū)文明的誕生前移到了5000年前。從全人類的文明進(jìn)程而言，它為“文明誕生具有時(shí)間的同步性”提供了更多證據(jù)。
不僅如此，在世界文化遺產(chǎn)名錄中，來自西亞、埃及、印度河流域的人類早期文明，它們留下的遺產(chǎn)全是磚石結(jié)構(gòu)建筑，生態(tài)和良渚有很大區(qū)別。而良渚古城遺址的土木建筑形態(tài)，為文明的差異性提供了實(shí)證：在5000年前的長(zhǎng)江下游地區(qū)，這個(gè)臨水而居的東方文明，創(chuàng)造了以土木建筑為主要特色的一種模式。所以在當(dāng)年申遺的時(shí)候，世遺專家不僅全票通過了良渚古城遺址的申報(bào)，更有專家發(fā)言感謝中國(guó)為世界遺產(chǎn)提供了一個(gè)獨(dú)特的案例。所以，良渚古城遺址完全無愧于實(shí)證中華五千年文明史的圣地的稱號(hào)。
考古讓良渚的面貌更加鮮活
記者：良渚數(shù)十年的考古發(fā)掘成果，可以還原良渚時(shí)期的哪些面貌？
劉斌：良渚古城的百姓應(yīng)該是臨河而居，貴族和王則居住在古城的正中央，也就是莫角山遺址一帶。當(dāng)年的良渚人在這里用夯土筑起一片約30萬平方米的臺(tái)地，在其上修建了巨大的宮殿。根據(jù)夯土臺(tái)基的范圍，可以推測(cè)最大的房屋面積有900平方米左右。目前我們?cè)趯m殿區(qū)已發(fā)現(xiàn)了30多個(gè)這樣的房基。
良渚的交通完全是水路，出門就是河。這里的稻作農(nóng)業(yè)很發(fā)達(dá)，老百姓主要吃稻米。良渚的石器也很發(fā)達(dá)，我們?cè)鐾亮耸绾褪牐鼈兪橇间镜咀魑拿鞯幕A(chǔ)。
良渚人臨水而居，魚類應(yīng)該是其肉食的來源之一。但根據(jù)我們從良渚古河道找到的40多種動(dòng)物骨頭，發(fā)現(xiàn)其中80%是豬骨頭，這證明良渚人的肉食來源主要應(yīng)該是飼養(yǎng)的家豬。
當(dāng)然，良渚的玉器非常發(fā)達(dá)。除了用于祭祀的玉琮、玉璧和標(biāo)志權(quán)力身份的玉鉞等，還發(fā)現(xiàn)了各種玉飾。良渚人也已開始使用漆器，其上有精美紋飾，并且已經(jīng)制作漆器觚形杯。他們的服裝應(yīng)該也比較講究，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)了衣物裝飾用的玉帶鉤。
尤其值得一提的是，良渚的玉文化在中華文明的歷史上寫下了重要一筆。中國(guó)傳統(tǒng)文化中敬天禮地的玉琮、玉璧這兩種重要的玉禮器都是良渚人發(fā)明的，并且根據(jù)史料記載至少傳到了商代。不僅如此，這種玉文化還跨越時(shí)空，在距今4000年左右向西傳到了陜西的石峁、山西的陶寺、廣東的石峽遺址等地，玉文化在一個(gè)更大的文化圈得以傳承。甚至在更晚的古蜀文明時(shí)期，良渚的十節(jié)玉琮還在成都金沙遺址被奉為珍品；三星堆的祭祀坑里同樣發(fā)現(xiàn)了神樹紋玉琮，玉禮器的觀念傳播到了中國(guó)西南。
記者：良渚古城的發(fā)現(xiàn)和考古，除了實(shí)證中華五千年文明史，還有哪些意義？
劉斌：我個(gè)人認(rèn)為對(duì)我們考古界來說，有一個(gè)解放思想的推動(dòng)作用。在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我們通過考古在黃河流域發(fā)現(xiàn)了仰韶文化、龍山文化，總的來說學(xué)術(shù)界認(rèn)為黃河是中華文明的搖籃，中國(guó)文化的中心。后來浙江發(fā)現(xiàn)新石器時(shí)代的河姆渡遺址，改變了黃河中心論的理念。當(dāng)良渚發(fā)現(xiàn)了反山王陵以及莫角山宮殿區(qū)，考古人員也只是推測(cè)江南地區(qū)潮濕，所以人們堆高土臺(tái)在上面生活，不會(huì)想象外圍還有更大的城。當(dāng)我們最終在良渚發(fā)現(xiàn)了內(nèi)城面積就達(dá)300余萬平方米的古城，其實(shí)完全沖破了考古人原來的設(shè)想。我們沒想到新石器時(shí)代竟然有這么大的城！所以后來包括湖北石家河、陜西石峁、四川三星堆都在這以后發(fā)現(xiàn)了城或者實(shí)現(xiàn)城墻的合龍�？梢哉f良渚讓考古界解放了思想，堅(jiān)定了尋找更大古城的信念。
申遺成功離不開考古人的付出
記者：良渚文明延續(xù)了1000年，這座龐大的古城最終為何消失？
劉斌：良渚在距今4300年左右，文化面貌已經(jīng)開始發(fā)生轉(zhuǎn)變，從良渚文化變成了錢山漾文化，但當(dāng)時(shí)古城還在。在距今4200年至4100年之間，也就是大禹治水的年代，當(dāng)時(shí)全球出現(xiàn)持續(xù)變冷變干的極端天氣，在中國(guó)表現(xiàn)為廣發(fā)洪水。長(zhǎng)江流域暴雨成災(zāi)，同時(shí)錢塘潮也不斷涌入良渚，洪水無法退卻，漸漸這塊盆地就不再適合居住和耕種。這個(gè)過程持續(xù)的時(shí)間非常長(zhǎng)。我們考古發(fā)現(xiàn)良渚的洪泛層有一米多厚，解剖開來像千層餅一樣，里面還發(fā)現(xiàn)了海洋生物有孔蟲。所以古城消失后的兩千年里，這片區(qū)域只有靠近山區(qū)的地方有遺址，平原地區(qū)就沒有人類活動(dòng)，直到戰(zhàn)國(guó)時(shí)期人們才重新走進(jìn)這里生存繁衍，這也成為良渚古城能夠完整保留下來的重要原因。
記者：如今四川三星堆遺址也在積極準(zhǔn)備申報(bào)世界文化遺產(chǎn)，良渚的成功申遺有無可供借鑒的經(jīng)驗(yàn)？
劉斌：良渚古城成功申遺后我們?cè)偨Y(jié)了兩條經(jīng)驗(yàn)——除了地方政府的強(qiáng)力推動(dòng)以外，最重要的一個(gè)是浙江考古人具有強(qiáng)烈的責(zé)任感和使命感。像反山、瑤山發(fā)掘以后，正是考古人意識(shí)到它們的重要性，拼命呼吁政府把地塊買下來，想的就是以后這里說不定會(huì)建成博物館。后來莫角山宮殿區(qū)發(fā)現(xiàn)后，為了保存下來還推動(dòng)了國(guó)道改線。如果沒有考古人的超前意識(shí)和責(zé)任感，這些地方或許就消失了。如果當(dāng)良渚古城發(fā)現(xiàn)以后，古城內(nèi)已經(jīng)是一片沒有遺跡的空心，也不可能申遺成功。
世界遺產(chǎn)評(píng)的是不可移動(dòng)遺產(chǎn)。三星堆遺址祭祀?yún)^(qū)的考古相當(dāng)成功，青銅器、金器、玉器、象牙等豐富的出土文物讓我們能直觀感受到三星堆曾是一個(gè)相當(dāng)發(fā)達(dá)的國(guó)家，那么在祭祀?yún)^(qū)以外，或許還可以有更多的認(rèn)識(shí)，比如王陵區(qū)、手工業(yè)作坊區(qū)等三星堆古城的更多分區(qū)布局，甚至包括城外也要有更多認(rèn)識(shí)。三星堆的周邊如今還相對(duì)空曠，如果能把相關(guān)考古勘探工作做到方圓1000平方公里，搞清楚幾千年來甚至一萬年來這個(gè)區(qū)域的演變，相信會(huì)有更多新的認(rèn)識(shí)和發(fā)現(xiàn)，也能為三星堆申遺提供更多更扎實(shí)的材料。
記者手記
文化遺產(chǎn)被發(fā)現(xiàn)被保留
離不開他們的默默付出
最近幾年，隨著國(guó)家對(duì)傳承弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重視，負(fù)責(zé)文明探源和豐富歷史內(nèi)涵的考古，大有成為顯學(xué)之勢(shì)。電視里，各種考古文博節(jié)目層出不窮屢成爆款；現(xiàn)實(shí)中，類似三星堆、秦始皇帝陵博物院等考古遺址成為熱門的旅游目的地，越來越多的公眾愿意在此觸摸中華文明的源遠(yuǎn)流長(zhǎng)和博大精深。
大量珍貴的文化遺產(chǎn)能夠被發(fā)現(xiàn)、被保留，離不開考古人的默默付出。
在采訪劉斌時(shí)，我曾問他以前考古工作和農(nóng)民種地一樣“面朝黃土背朝天”，難不難。他笑著說，考古需要常在野外出差，的確很辛苦，“但哪個(gè)行業(yè)沒有點(diǎn)自身的艱苦呢？”所以在他回首考古生涯的酸甜苦辣時(shí)，印象最深刻的反而是和考古本身無關(guān)的一些事情，比如當(dāng)考古影響地方政府搞經(jīng)濟(jì)的時(shí)候怎么辦？“那就得和很多力量進(jìn)行抗?fàn)�。這種情況應(yīng)該哪里都有，估計(jì)我們搞考古的都有去擋推土機(jī)的類似經(jīng)歷。”
雖然良渚古城在歷代考古人的努力下最終申遺成功，但在劉斌看來還是留下了諸多遺憾，比如2009年發(fā)現(xiàn)的崗公嶺水壩，依然因取土被去掉一半，有的地方因農(nóng)民建房，兩米多深的地基就直接挖在水壩上。
記者在采訪中也了解到，如今在國(guó)家的重視下，考古工作已獲得前所未有的關(guān)注和政策保駕護(hù)航，但考古發(fā)掘和后續(xù)的文物保護(hù)事業(yè)還相對(duì)弱勢(shì)，相應(yīng)的保障措施還沒有完全到位。不過很多考古人選擇了對(duì)歷史負(fù)責(zé)對(duì)人民負(fù)責(zé)，自覺承擔(dān)起了保護(hù)好、傳承好歷史文化遺產(chǎn)的重要使命。用優(yōu)秀傳統(tǒng)文化滋養(yǎng)民族文化自信，他們一直在努力。
�、�2005年出版的《南河浜——崧澤文化遺址發(fā)掘報(bào)告》一書，奠定了崧澤文化研究的基礎(chǔ)，確立了崧澤文化的分期標(biāo)準(zhǔn)和斷代標(biāo)尺。
②2018年主編并主要撰寫出版了《良渚古城綜合研究報(bào)告》。該書是良渚古城及良渚遺址30多年考古發(fā)現(xiàn)的綜合研究專著。2019年，該書獲評(píng)錢學(xué)森城市學(xué)金獎(jiǎng)和全國(guó)文化遺產(chǎn)十佳圖書。
�、�2019年組織完成了第一本良渚文化的圖畫書《五千年良渚王國(guó)》。
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