主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2016全國兩會(huì)特別節(jié)目——代表委員談文化。我國的文化體制與社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和民眾的文化需求，其實(shí)并沒有實(shí)現(xiàn)完全的兼容，所以文化體制的改革一直也是近兩年兩會(huì)的重點(diǎn)。今天演播室中，全國人大代表、安徽省出版工作者協(xié)會(huì)主席、安徽出版集團(tuán)原董事長王亞非，就如何推進(jìn)文化體制改革，來和我們一同探討。王代表您好。

　　王亞非：謝謝大家來看這個(gè)節(jié)目，我也很高興來參加中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)的訪談，大家共同探討我們文化體制改革如何進(jìn)展得更好，謝謝。

　　主持人：今年您來到兩會(huì)準(zhǔn)備了哪些議案？能跟我們談?wù)剢幔?/p>

　　王亞非：因?yàn)槲沂亲鑫幕�產(chǎn)業(yè)的，議案首先是圍繞文化產(chǎn)業(yè)，隨著文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和文化體制改革的深入，現(xiàn)在我們面臨進(jìn)一步如何把文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展搞更穩(wěn)，更繁榮，更加有實(shí)力，走上國際化。就文化體制改革來講，怎么使我們的社會(huì)效益、經(jīng)濟(jì)效益，社會(huì)上，國家民族包括市場都能夠有機(jī)結(jié)合起來，這是我們現(xiàn)在要研究的主要課題。

　　所以，這次我想提的議案是就文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展里面具體的一些想法，提出一些個(gè)人的建議供大家參考和討論。

　　主持人：我們知道出版行業(yè)一直是文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的傳統(tǒng)的業(yè)態(tài)，其實(shí)它也是文化體制改革的重點(diǎn)內(nèi)容，就您了解的企業(yè)，包括安徽出版集團(tuán)在內(nèi)，他們文化體制改革有什么重點(diǎn)？

　　王亞非：文化體制改革幾十年來，改革的重點(diǎn)是把國有的事業(yè)單位改成企業(yè)單位，企業(yè)有兩個(gè)最明顯的標(biāo)準(zhǔn)，自主經(jīng)營，自負(fù)盈虧，你要把你的產(chǎn)品做到精致，很受歡迎。使這個(gè)隊(duì)伍能夠成長發(fā)展，使你的企業(yè)能夠有實(shí)力，有擴(kuò)展的空間，能夠有核心競爭力。這是文化改革帶來的現(xiàn)象。第二個(gè)，文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)變得很豐富，從簡單的做書，書的延伸品，圖書與影視結(jié)合，圖書旅游結(jié)合我們文化產(chǎn)業(yè)整個(gè)文化加互聯(lián)網(wǎng)，或者互聯(lián)網(wǎng)加文化，都在融合，這是一個(gè)新的業(yè)態(tài)變化，人才也在變化，從單一專業(yè)做圖書和出版，把出版的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，出版的創(chuàng)意，出版的副業(yè)整合，以及出版走向資本市場，走向國際，各個(gè)環(huán)節(jié)、過程、元素都整合好，挖掘好。

　　大家可以看到，現(xiàn)在中國已經(jīng)有很多出版集團(tuán)走向資本市場，資本表現(xiàn)得不錯(cuò)，受到很多吹捧，增加了實(shí)力，加強(qiáng)傳播加強(qiáng)文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)與化業(yè)態(tài)融合思想是最重要的，資源盤活，市場很多元素上我們文化的影，我們的民族，價(jià)值觀，業(yè)態(tài)，社會(huì)各方面的生活狀態(tài)都能夠結(jié)合，這種觀念引導(dǎo)大家正能量，引導(dǎo)大家會(huì)生活，引導(dǎo)大家愛國家，引導(dǎo)大家愛家庭，很多元素都在不斷地變化。所以，文化人的觀念首先要打破小圈子，出版單位原來大部分是自娛自樂，關(guān)起門來傳統(tǒng)的模式，現(xiàn)在把門打開歡迎各種元素到出版界來，出版界也把資源分層次，對(duì)外整體融合，出版業(yè)是非常繁榮的朝陽產(chǎn)業(yè)，可以變成大的產(chǎn)業(yè)鏈，立體發(fā)展的框架，這是你如期來經(jīng)營和發(fā)展的問題，后續(xù)十年用在真正的文化發(fā)展力上。

　　主持人：出版行業(yè)在文化體制改革上有哪些地方可以推進(jìn)的？

　　王亞非：文化體制改革主要是改革體制，所有權(quán)問題，企業(yè)的歸屬問題，經(jīng)營問題，真正使每個(gè)員工每個(gè)專業(yè)人員，或者每個(gè)參與者都能有積極性，首先體制改革以后要機(jī)制改革，機(jī)制改革有分配的問題，也有積極性的問題，約束的問題，退出的問題，一般企業(yè)第一是激勵(lì)機(jī)制，第二是約束機(jī)制，第三是退出機(jī)制。首先，激勵(lì)機(jī)制是調(diào)動(dòng)積極性的，約束機(jī)制是你的底線，退出機(jī)制是給你保障或者是淘汰，這三個(gè)必須要有，現(xiàn)階段重點(diǎn)是激勵(lì)機(jī)制，法人治理結(jié)構(gòu)，股權(quán)激勵(lì)，資源分配，工作平臺(tái)，這些都是一些方面，所以機(jī)制就是所謂的用好人才，盤活資源這兩句話，怎么用好人，怎么盤活是很重要。

　　主持人：安徽出版集團(tuán)是一家以出版為主業(yè)的上市企業(yè)，您覺得在文化體制改革當(dāng)中，安徽出版集團(tuán)率先邁出這樣一步，對(duì)整個(gè)行業(yè)有什么引領(lǐng)作用嗎？

　　王亞非：安徽出版集團(tuán)首先突破的是傳統(tǒng)的模式和概念。跳出出版看出版，因?yàn)槌霭媸且粋�(gè)大產(chǎn)業(yè)，出版是一種知識(shí)產(chǎn)權(quán)，是一種核心的東西，掌握了知識(shí)產(chǎn)權(quán)，掌握了版權(quán)，或者你掌握了專業(yè)知識(shí)就可以無限發(fā)揮，這一點(diǎn)上我們首先做了突破。第二，把傳統(tǒng)的案頭工作走向了市場，案頭就是市場，資源就是實(shí)力，資本就是你的推動(dòng)力，這樣使大家產(chǎn)生了很多變化，工作狀態(tài)，企業(yè)發(fā)展目標(biāo)，管理模式都結(jié)合市走向市場，爭取更大的資源和知識(shí)產(chǎn)權(quán)發(fā)揮的作用，做了不少工作。

　　再其次就是培養(yǎng)人才，我們沒有什么局限，人才非要這樣的標(biāo)準(zhǔn)或者非要那樣的標(biāo)準(zhǔn)，只要能在某一方面發(fā)揮作用最重要，就是專業(yè)化。只要你能認(rèn)真做事就給你一個(gè)舞臺(tái)，你的知識(shí)面和你的能力能夠結(jié)合起來，給你一個(gè)更好平臺(tái)。所以，我們覺得人才和職業(yè)經(jīng)理人就是我們這個(gè)公司一直要關(guān)注的重點(diǎn)的目標(biāo)。安徽出版集團(tuán)圍繞著主業(yè)的多元化經(jīng)營，做大產(chǎn)業(yè)，做強(qiáng)主業(yè)。

　　安徽出版集團(tuán)從十年前八九億規(guī)模到去年大概銷售收入是230多億，不管它發(fā)展的中間存在什么樣的問題，畢竟走上一個(gè)很龐大的市場規(guī)模，在這個(gè)市場規(guī)模中間總能找到自己的生存平臺(tái)，如果是一個(gè)很小的平臺(tái)，業(yè)態(tài)很小的面，很難找到你適宜生存的地方。安徽出版集團(tuán)，觀念，業(yè)態(tài)和管理是有突破的。

　　主持人：做強(qiáng)主業(yè)，做大產(chǎn)業(yè)，該怎么理解這樣的理念？

　　王亞非：做強(qiáng)主業(yè)主要是把你真正擁有的傳統(tǒng)出版怎么發(fā)力，你做書也不是一本書的問題，其實(shí)做書是一個(gè)工程，是立體開發(fā)，從你的內(nèi)容到表現(xiàn)形式，表現(xiàn)渠道，一直到你的衍生品，融合體，都是可以的，這是做強(qiáng)主業(yè)。

　　主持人：本源不能變。

　　王亞非：是這樣的，有一定的品牌，有一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，有業(yè)態(tài)影響力，有一定管理的整體程序，這些東西是主業(yè)方面。我們做主業(yè)方面也獲得了國家五個(gè)一獎(jiǎng)，很多項(xiàng)目，國家重點(diǎn)出版工程，業(yè)界做了比較好的精品。第二，培養(yǎng)了很多人才，人才是我們做強(qiáng)主業(yè)的重大方面，我們?cè)瓉沓霭嫔绫容^弱，很小，幾百萬，最多上千萬，現(xiàn)在我們出版集團(tuán)最小的出版社也有四五千萬的銷售收入，最大達(dá)到10億銷售收入，一兩億的利潤，本身就是成長，因?yàn)槭堑胤狡髽I(yè)。

　　第二，原先認(rèn)識(shí)的作者比較少，銷售網(wǎng)絡(luò)比較弱，現(xiàn)在統(tǒng)統(tǒng)都建立了。從出版主業(yè)業(yè)態(tài)，逐漸和影視、數(shù)字傳媒、動(dòng)漫，包括教育，在線教育和幼兒教育，都結(jié)合了。做大產(chǎn)業(yè)是使你現(xiàn)有主業(yè)的資源，主業(yè)的人才，能夠逐漸向各種產(chǎn)業(yè)面融合，使你的資源得到再次利用，再次開發(fā)，變成新的發(fā)力點(diǎn)，沒有主業(yè)很難講你產(chǎn)業(yè)就是很強(qiáng)大，也許很專但未必很強(qiáng)大。

　　主持人：資本在文化改革當(dāng)中也很重要，您怎么看待資本在文化體制改革當(dāng)中的重要作用？

　　王亞非：因?yàn)楝F(xiàn)在每一個(gè)產(chǎn)業(yè)沒有資本的推動(dòng)，它想做得很強(qiáng)大可能也可以，由于時(shí)間問題，競爭力問題，有時(shí)候會(huì)失去機(jī)會(huì)，資本助推主要是使企業(yè)及時(shí)抓住機(jī)會(huì)，盡快積累資源，重點(diǎn)攻關(guān)一些大的項(xiàng)目。對(duì)出版來講，出版人拿到資本以后盡快占有一些好的資源，向不同的業(yè)態(tài)擴(kuò)展自己的版圖，現(xiàn)有人才才能在各個(gè)行業(yè)得到發(fā)揮。比如說，你自己有了，你可以更多積累、搜集各種各樣傳統(tǒng)的，歷史的，文化的，各種業(yè)態(tài)的版權(quán)，還可以創(chuàng)新很多經(jīng)營模式，甚至你到數(shù)字方面開拓需要燒很多錢，資本市場助力，憑你一般的小本經(jīng)營，賣一本書兩本書去找資本挖新的資源都不太可能，資本是聚力的。

　　主持人：很多資本越來越開放，該如何推動(dòng)國有資本合理配置，提高資源利用率？

　　王亞非：在我們企業(yè)來講，國有資本是大頭，是主力，需要各種資源，吸收各種資源的時(shí)候就包括了吸收各種資本，吸收各種資本的時(shí)候就包括吸收各種人才，這種資本融合未必都是完全需要資本的，可能更需要資源，可能更需要人才，通過資本市場融合把資源就帶進(jìn)來了，單純講資源，單純?nèi)瞬�，沒有資本力量推動(dòng)，也未必和你在一起合作，也未必能影響到你的發(fā)展。當(dāng)然最主要還是機(jī)制，按照一定的市場規(guī)律，在一定的導(dǎo)向，在一定指導(dǎo)原則下，一定市場力量的推動(dòng)，加上管理機(jī)制的變化，使企業(yè)能規(guī)范走向一個(gè)對(duì)市場發(fā)展有利，對(duì)產(chǎn)品發(fā)展有利的管理機(jī)制，這樣才能真正把符合文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律或者是模式找出來，發(fā)展下去。

　　主持人：金融對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)結(jié)合它是雪中送炭而不是錦上添花的作用？

　　王亞非：文化產(chǎn)業(yè)需要在現(xiàn)有情況下得到最好的發(fā)展，文化產(chǎn)業(yè)很怪，小錢并不缺，大錢又不夠，你說加上一把火馬上就能發(fā)揮更大的作用，這講起來也叫雪中送炭，就差這把力。金融對(duì)文化產(chǎn)業(yè)，文化貿(mào)易的支持，沒有完全解決好自己的積累，沒有完全走到市場的推動(dòng)前靠金融市場點(diǎn)對(duì)點(diǎn)精準(zhǔn)扶持的作用，其實(shí)資本市場吸收很多社會(huì)資本，金融是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)給你更多的支持，這也是一種資本。所以，我覺得特別是一些小的文化產(chǎn)業(yè)，往往差那一點(diǎn)就能把事情做起來。

　　第二，文化產(chǎn)業(yè)沒有很多支撐它貸款的條件，文化產(chǎn)業(yè)最大的能量就是它的版權(quán)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)，可以作為它真正的資本，很難把知識(shí)產(chǎn)權(quán)作為它的一種本錢和銀行去對(duì)接，所以金融對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)是雪中送炭，對(duì)中小企業(yè)，對(duì)某一段時(shí)間，大企業(yè)存在的并購重組，走向國際需要很大推動(dòng)的時(shí)候起到很大作用。金融融資比上市公司來得更精準(zhǔn)，更好更快。

　　主持人：剛剛您提到安徽出版集團(tuán)這樣的大企業(yè)可以推動(dòng)讓自己做得更大，對(duì)于中小企業(yè)說融資難是一個(gè)問題，銀行融資該如何給中小企業(yè)更好幫助呢？

　　王亞非：主要對(duì)他們有了解，真正了解他們的核心競爭力，他們的活力，他們的市場，相信這個(gè)種子是能開花獲取收獲的，這個(gè)階段對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)的了解和判斷需要專業(yè)人才，所以現(xiàn)在很多銀行建立文化產(chǎn)業(yè)專門的風(fēng)投，這個(gè)人專門研究文化產(chǎn)業(yè)的模式、特點(diǎn)和結(jié)合點(diǎn)在什么地方，主要還是我們文化產(chǎn)業(yè)本身要了解自己，對(duì)自己正確評(píng)估的機(jī)構(gòu)，你的知識(shí)產(chǎn)權(quán)到底價(jià)值多少，機(jī)制怎么評(píng)，體系怎么建立要加強(qiáng)，還沒有完全做到。

　　第二，知道它是怎么運(yùn)作的，對(duì)運(yùn)作的情況，里邊的特點(diǎn)知道了就知道什么時(shí)候該用錢，怎么才能保證收錢，怎么預(yù)估它的市場前景都了解就不成問題。如果每個(gè)銀行都要靠物權(quán)，靠很多死資產(chǎn)來抵押給一些企業(yè)融資，企業(yè)很難發(fā)展，特別是文化產(chǎn)業(yè)，文化產(chǎn)業(yè)所有競爭力可能都是在創(chuàng)意上，都是在資源挖掘上，在人才的發(fā)揮上，我覺得了解文化產(chǎn)業(yè)最主要了解文化產(chǎn)業(yè)的人才和它的模式。

　　主持人：您提到了人才，您曾經(jīng)也提到過文化產(chǎn)業(yè)的體制改革可以從經(jīng)濟(jì)體制改革當(dāng)中借鑒一些經(jīng)驗(yàn)，比如引入職業(yè)經(jīng)理人制度，股權(quán)激勵(lì)制度，其實(shí)在文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)中還是新的課題，您該如何介紹才能讓我們理解引入職業(yè)經(jīng)理人方面。

　　王亞非：我覺得文化產(chǎn)業(yè)很多發(fā)展是靠幾代人努力才能達(dá)到某一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)或者某一個(gè)水準(zhǔn)，這個(gè)行業(yè)也有點(diǎn)向頭腦產(chǎn)業(yè)，感覺，人在財(cái)聚，人走財(cái)散，人在文化產(chǎn)業(yè)中起到的作用很大，他的知識(shí)，經(jīng)濟(jì)，能力，素質(zhì)，都決定了文化產(chǎn)業(yè)向什么方向發(fā)展。引進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人就是法人治理結(jié)構(gòu)中間的一部分，很多人到了一定條件下才能發(fā)揮，比如說我們文化產(chǎn)業(yè)需要的復(fù)合人才，有很多大師和專家，把這些好的產(chǎn)品和作品怎么運(yùn)用到市場上受歡迎，怎么獲得更好的經(jīng)濟(jì)效益，也獲得更好的社會(huì)效益，可能需要很多復(fù)合型人才，比如說懂市場，又有文化情懷，這樣才能把事做起來。同時(shí)，需要很多創(chuàng)意人員，未必是專家，未必是作家，未必是藝術(shù)家，可能是廣告經(jīng)營商，他會(huì)創(chuàng)意讓人想象不到的效果。我們需要職業(yè)經(jīng)理人指這一方面，比如投資人，你走入到資本市場沒有專業(yè)人員操作，憑感覺操作是不能取得成功的。

　　同樣在一個(gè)體制下，如果沒有一代代職業(yè)經(jīng)理人做就沒有積累，就會(huì)斷代，因?yàn)榈揭欢ǔ潭纫院笏�的知識(shí)積累，經(jīng)驗(yàn)積累，經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)積累，會(huì)避免走很多彎路，所以我們文化體制改革，文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展十年來需要越來越多能夠運(yùn)作資本，會(huì)管理，眼界高，眼界開放的思想。我經(jīng)常講有市場經(jīng)營能力，動(dòng)手能力，文化情懷，大局意識(shí)，戰(zhàn)略眼光，專家做專家的事情，還是要有一個(gè)大的操盤人來操作，幾年開會(huì)我也建議，在法人治理結(jié)構(gòu)中突出這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人制度，職業(yè)經(jīng)理人屬于一個(gè)產(chǎn)業(yè)，屬于世界。

　　十年前我在外經(jīng)貿(mào)行業(yè)工作，它的專業(yè)人員是全球的搞資本的，國際貿(mào)易的，也可能跟你簽三年合同，五年合同，沒有跟你簽終生合同，憑能力工作，占有你的股權(quán)，文化產(chǎn)業(yè)把這些職業(yè)經(jīng)理人不受資歷，年齡，業(yè)界的限制，會(huì)使我們的產(chǎn)業(yè)更加繁榮。

　　主持人：職業(yè)經(jīng)理人作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來看，目前在中國還是處于發(fā)展階段，和國外相比較我們可以有哪些借鑒？

　　王亞非：職業(yè)經(jīng)理人的說法，在大型國營企業(yè)里面能夠接受這樣的說法，因?yàn)榉ㄈ酥卫斫Y(jié)構(gòu)，董事會(huì)，監(jiān)事會(huì)，高管，高管這一層就是職業(yè)經(jīng)理人，他又在不同的行業(yè)工作，有很多的經(jīng)驗(yàn)積累，眼界，操作能力，這樣的人是憑職業(yè)去工作的，憑職業(yè)的專業(yè)水準(zhǔn)和專業(yè)能力去工作，我覺得應(yīng)該向國外學(xué)習(xí)，在股份制里公司里，或者是上市公司里更加突出這一點(diǎn)，這樣子才能把資源，人脈資本各方面都結(jié)合起來運(yùn)作，所以職業(yè)經(jīng)理人就是管理模式，專業(yè)的人干專業(yè)的事，懂行的人干懂行的事，這樣干得好一些，職業(yè)經(jīng)理人就是大掌柜，股東是東家，大掌柜是懂得自己在做什么的，對(duì)東家負(fù)責(zé)，對(duì)股東負(fù)責(zé)，對(duì)員工負(fù)責(zé)，把它銜接起來，做到資產(chǎn)的增值保值，管理的要求，有標(biāo)準(zhǔn)，水準(zhǔn)，職業(yè)的素質(zhì)，應(yīng)該建立一個(gè)制度。國外很大公司職業(yè)經(jīng)理人不是哪個(gè)股東選的，是大家都能夠看到的，獲取你的最大工作效率，工作熱情，工作報(bào)答，這是很重要的。

　　主持人：您覺得文化產(chǎn)業(yè)引入職業(yè)經(jīng)理人的制度會(huì)耗費(fèi)比較長的時(shí)間去培育和形成嗎？

　　王亞非：如果有這個(gè)意識(shí)也會(huì)很快的，職業(yè)經(jīng)理人在各行各業(yè)都有，產(chǎn)業(yè)，企業(yè)管理中很多模式是相近的，投資，管理，市場開放，這些模式是相近的，文化產(chǎn)業(yè)要更加有文化產(chǎn)業(yè)情懷，有更多關(guān)心理解文化的人才和資源的特點(diǎn)。

　　主持人：所以說對(duì)職業(yè)經(jīng)理人來說，文化情懷是第一位？

　　王亞非：我認(rèn)為是，首先得有文化情懷，文化情懷不是簡單的經(jīng)濟(jì)效益問題，是懂得怎么發(fā)揮文化對(duì)社會(huì)的影響力，對(duì)價(jià)值觀的影響力，和你的經(jīng)濟(jì)效益怎么融合，這是非常重要的，文化是民族的精神，好的精神狀態(tài)是由文化來影響的，讀什么書做什么人，唱什么歌走什么調(diào)，這是很重要的。

　　所以，我覺得一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人很值得去培養(yǎng)和羨慕。文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展了這么多年，體制改革也十年多了，現(xiàn)在需要深層次研究這個(gè)問題，建立這種機(jī)制，激勵(lì)機(jī)制，你培養(yǎng)的人如果不能很好工作又怎么辦呢，沒有一代一代接下來就永遠(yuǎn)是青黃不接的狀態(tài)，走一個(gè)就荒了半天，一個(gè)團(tuán)隊(duì)不成熟少了領(lǐng)軍人物，都影響了企業(yè)的正常發(fā)揮。

　　主持人：為什么引進(jìn)股權(quán)激勵(lì)，文化企業(yè)應(yīng)該如何去做好股權(quán)激勵(lì)的制度？

　　王亞非：股權(quán)激勵(lì)是激勵(lì)機(jī)制當(dāng)中一種，讓大家把責(zé)任，權(quán)責(zé)利捆在一塊，和股東站在一個(gè)角度考慮問題，你也是股東，無非是大股東小股東，同時(shí)你是職業(yè)經(jīng)理人，我們俗話叫打工，既是股東又是經(jīng)營者，更理解股東的要求，這也是一種考驗(yàn)，股權(quán)激勵(lì)是精神鼓勵(lì)，也是制度鼓勵(lì)，也是經(jīng)營鼓勵(lì)，也是分配鼓勵(lì)。除了當(dāng)年做的貢獻(xiàn)拿到，很多員工都要股權(quán)，股權(quán)是長遠(yuǎn)的保證，現(xiàn)在有能力，身體健康時(shí)覺得很正常，還有魄力，一旦年齡大了，能力有一些弱了，新的技術(shù)，新業(yè)態(tài)不適應(yīng)，還有身體不好了，這時(shí)候股權(quán)給了你很大的保證，所以你更希望所有的經(jīng)營者，都熱愛企業(yè)，熱愛事業(yè)，獲得更好的效益，對(duì)大家是好的，企業(yè)長青，每個(gè)員工享受家庭大環(huán)境，人人為公司做貢獻(xiàn)，公司為人人謀福利，這種狀態(tài)才更好。

　　主持人：良性循環(huán)過程，單位好，個(gè)人好，個(gè)人好，單位越好。

　　王亞非：現(xiàn)在就業(yè)狀態(tài)來看，30-40歲以后再謀職業(yè)很困難，所以誰都不希望公司出問題，不希望爆發(fā)發(fā)展，希望穩(wěn)定發(fā)展，因?yàn)槊總�(gè)人背后牽涉一個(gè)家庭。我作為公司老板，最大希望是讓員工生活很安心，工作很安心。我要做兩件事，第一，公司要發(fā)展。第二，給員工發(fā)足夠的錢。發(fā)展、發(fā)錢是我腦子里根本的兩根弦兒。不發(fā)展就沒錢發(fā)，沒錢發(fā)就沒發(fā)展，老板就要想如何發(fā)展發(fā)錢，讓員工跟著你一起努力。職業(yè)經(jīng)理人怎么讓股東放心，怎么讓員工放心，這是很高的要求，永遠(yuǎn)超過股東，永遠(yuǎn)超過一般員工的要求。

　　主持人：文化體制改革當(dāng)中政府關(guān)系應(yīng)該如何理順，理順市場和社會(huì)的關(guān)系，做到不越位不缺位，該怎么做？

　　王亞非：政府一直鼓勵(lì)做，這個(gè)問題做得非常好，簡政放權(quán)，治理大政方針，創(chuàng)造創(chuàng)業(yè)氛圍，給大家更好的環(huán)境，做了很多工作。我覺得政府沒缺位沒越位，但是文化產(chǎn)業(yè)和金融企業(yè)、農(nóng)業(yè)企業(yè)都不一樣，有底蘊(yùn)，要天長日久，不是急功近利，不是某個(gè)人，某個(gè)政策可以改變。我理解文化產(chǎn)業(yè)是一個(gè)更好的產(chǎn)業(yè)，好到什么地方？不受季節(jié)影響，不受氣候影響，沒有污染，除了精神污染。一般沒有環(huán)保的影響，政策很穩(wěn)定，也很支持，這非常好。人才要培養(yǎng)，事業(yè)要發(fā)展，因?yàn)闀r(shí)間短需要更多的投入，需要更多的寬松培育政策，所以叫孵化。文化產(chǎn)業(yè)是國家孵化的重點(diǎn)。農(nóng)業(yè)這么多年，有1號(hào)文件，工業(yè)也在不斷推動(dòng)改革，創(chuàng)新科技有很多政策，文化當(dāng)然也有很多政策，文化產(chǎn)業(yè)要用好這些政策，或者是用足這些人才，需要很多時(shí)間摸索實(shí)踐，反復(fù)過程才能達(dá)到。簡政放權(quán)基礎(chǔ)上給予更多的關(guān)心，給予更多引領(lǐng)，能落地，看得見、摸得著操作性強(qiáng)的政策，還要更加了解文化產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)。

　　文化產(chǎn)業(yè)走出去和工業(yè)企業(yè)走出去恐怕差距還是很大的。互聯(lián)網(wǎng)搞商業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)搞房地產(chǎn)都可以，互聯(lián)網(wǎng)文化怎么加，這里有很多的矛盾，還需要國家仔細(xì)的研究。

　　主持人：我剛才注意到您用了一個(gè)詞叫“孵化”，我們平時(shí)談到某個(gè)產(chǎn)業(yè)是推動(dòng)和發(fā)展，文化產(chǎn)業(yè)您用孵化這個(gè)詞，動(dòng)物孵蛋需要很多的精力和時(shí)間，對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)我們是否需要更多的時(shí)間。

　　王亞非：孵化需要時(shí)間和溫暖，這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不溫暖不發(fā)展，沒有時(shí)間長不成熟，所以孵化對(duì)文化產(chǎn)業(yè)最合適，因?yàn)槭浅砷L的過程。很多文化企業(yè)是轉(zhuǎn)企改制，轉(zhuǎn)企改制才十幾年，剛剛開始學(xué)會(huì)游泳，當(dāng)然要保護(hù)它。先在游泳池里游，最后要到大海里去，現(xiàn)在放到市場里，雖然有一些門檻限制，總體來看是在競爭環(huán)境下生存。

　　第二，真正做大師，真正做藝術(shù)，真正做專業(yè)的人，不可能心思同時(shí)放在市場上，他要做的很多是十年磨一劍的事情，這需要國家重點(diǎn)扶持。這里幾種，一種是傳播，讓大家看電影讀書享受文化。二種是傳承，人類文明史有幾種代表傳承，一個(gè)是文字，一個(gè)是文物。文化要有人研究，這不是一般企業(yè)可以做到，要有國家投入。所以文化產(chǎn)業(yè)某種意義上和文化設(shè)施、文化繁榮、文化普及結(jié)合在一塊，某種程度上希望政府多一點(diǎn)關(guān)心，多一點(diǎn)政策，多一點(diǎn)引導(dǎo)，給時(shí)間，給溫暖。

　　主持人：剛剛談到國家的一些政策，2015年1月份中共中央辦公廳和國務(wù)院辦公廳聯(lián)合引發(fā)關(guān)于加快構(gòu)建現(xiàn)代文化公共體系的意見，同時(shí)各地出臺(tái)了一些相關(guān)政策，政策出臺(tái)后您覺得對(duì)出版行業(yè)帶來怎樣的影響？該如何讓群眾享受更好的公共服務(wù)。

　　王亞非：我覺得國家做很多事。比如說最典型的實(shí)體書店，原來很多書店都要倒閉，沒有什么人到書店，國家采取政策引導(dǎo)扶持，給予很多政策，現(xiàn)在到處是很漂亮的書店，很溫馨的書店。如果一個(gè)城市沒有書店，就好象沒有花朵一樣�，F(xiàn)在國內(nèi)大街小巷，包括安徽農(nóng)村黃山，在山區(qū)里有很多書。

　　主持人：現(xiàn)在個(gè)人發(fā)展農(nóng)家書屋，他自己的力量并不是很多，但是借助社會(huì)各界的力量把書弄過來，讓大家閱讀。

　　王亞非：還有捐助到學(xué)校去，不是經(jīng)營行為，是為推動(dòng)文化普及。還有讀書日，每年4月份都有國家讀書日，還有文化普及惠民活動(dòng)，這些都是很好的。而且現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)讀書國家也很支持，給了很多政策，我覺得很繁榮。去年統(tǒng)計(jì)紙質(zhì)圖書在上漲，雖然網(wǎng)絡(luò)出版很多，但是紙質(zhì)的書優(yōu)點(diǎn)返璞歸真的感覺，我也喜歡讀網(wǎng)上的東西，但是更喜歡紙質(zhì)的東西，拿在手里的感覺，放在枕邊，放在桌邊感覺是不能比，放在枕邊很舒適，天堂就是我的書房。

　　主持人：一本書一杯咖啡在午后坐著，很享受。

　　王亞非：這是故事，這是創(chuàng)業(yè)，這是動(dòng)漫，也可以是詩歌。如果人進(jìn)入到這種境界，如果物質(zhì)豐富，精神到這種程度，社會(huì)就和諧，讀書是社會(huì)和諧最重要的黏合劑。政府這幾年推動(dòng)起了很大的作用，文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，應(yīng)該說很多的功勞都是國家的重視，政府的推動(dòng)，體制的幫助。否則憑個(gè)人能力，是無法達(dá)到文化產(chǎn)業(yè)今天的狀態(tài)。

　　主持人：這兩年文化產(chǎn)業(yè)和海外交流合作越來越多，同時(shí)文化走出去給出版行業(yè)帶來很大的商機(jī)。您覺得出版行業(yè)走出去面臨怎樣的困難？安徽出版集團(tuán)在出版產(chǎn)業(yè)方面，國際化上又有什么樣的創(chuàng)新？

　　王亞非：安徽的出版走出去主要是在海外建立實(shí)體。比如在俄羅斯有一個(gè)比較大的印刷企業(yè)，每年在正常經(jīng)營，影響了很多周邊文化環(huán)境，也宣傳了中國文化精神。在絲綢之路建立了少兒圖書合作企業(yè)，在其他國家都有。

　　文化產(chǎn)業(yè)走出去的最大特點(diǎn)，首先要人走出去，人出去才是最好的辦法。

　　主持人：這要怎么理解？

　　王亞非：你的作品出去，別人不一定聽得懂，不一定有興趣看，但是人出去了，在世界各地做自己的出版，做自己的圖書，在做一些事情。從中國人看到中國的文化，中國文化再通過中國人做到影響。走出去要在海外建立自己的實(shí)體，要海外并購、重組，要扎根，不但要走出去，還要走進(jìn)去，扎根進(jìn)去，走進(jìn)他們的知識(shí)層，走進(jìn)他們的家庭，才能是真正走出去，否則就是浮水面上。

　　走出去最大的困難有兩件事，第一，文化人才走出去。假如只是作家寫的作品走出去，如果沒有好的，懂得文化，或者是能夠運(yùn)營這些語言作品的人，也很難讓世界上人接受。比如說翻譯是一個(gè)問題，漢學(xué)家也是一個(gè)問題，比如出版經(jīng)營者也是一個(gè)問題。作品翻譯也是很大的問題，但是搞版權(quán)、產(chǎn)品延伸這些的人懂得國外法律、市場，甚至語言過關(guān)。產(chǎn)業(yè)里最弱的就是語言關(guān)，很多人很專業(yè)，對(duì)出版也很專業(yè)，對(duì)寫作也很專業(yè)，賣書也很專業(yè)，對(duì)包裝也很專業(yè)，但是不會(huì)講，不知道講什么話能別人能聽懂，也不知道講什么話是他們需要的，這是很大的難題。

　　主持人：其實(shí)還是文化翻譯人才的培育是問題。

　　王亞非：翻譯人才是作品問題，語言就是一個(gè)工具，你能夠非常好應(yīng)用語言發(fā)展你的事業(yè)，這不僅是對(duì)文化產(chǎn)業(yè)，對(duì)所有產(chǎn)業(yè)都很重要。但是在其他產(chǎn)業(yè)里，這些外語商業(yè)化人才和外語專業(yè)化人才、職業(yè)人才比較多，文化產(chǎn)業(yè)比較少。我原先工作的外經(jīng)貿(mào)，我所有的業(yè)務(wù)人員基本外語沒有問題，國際貿(mào)易規(guī)則都是沒問題的。當(dāng)然，記憶那個(gè)比較容易，因?yàn)閲�際貿(mào)易經(jīng)營產(chǎn)品，產(chǎn)品是有形。茶杯你可能不會(huì)講，但是你拿過來就知道是茶杯。但是版權(quán)不一樣，版權(quán)是有故事，你不能把故事很簡短，集中要點(diǎn)的表達(dá)出來，語言表達(dá)層面別人不知道你的信息在哪里，即使能講出來，你在商業(yè)運(yùn)作上表達(dá)也不清楚，特別是資本市場投資方面，法律也不懂，國別政策也不懂，好多研究都不夠，這個(gè)時(shí)候我們需要這些綜合性的人才。目前，走出去首先是語言關(guān)。第二，法律關(guān)，國別政策關(guān)。第三，才是你的專業(yè)知識(shí)，專業(yè)知識(shí)是專業(yè)人干，翻譯知道專業(yè)，你知道運(yùn)作，這樣才行。

　　主持人：我們發(fā)現(xiàn)咱們國家在外扶持文化產(chǎn)業(yè)走出去，德國書展我們?cè)O(shè)立了一些專門展臺(tái)，為了方便中國優(yōu)秀作品能夠和國外出版社進(jìn)行合作和交流。您覺得在中國文學(xué)作和國外出版社合作上，應(yīng)該有怎樣更好的發(fā)展。

　　王亞非：我剛才講也是這個(gè)意思，和國外的合作發(fā)展交流比較多，作品交流也比較多，有人天天做這個(gè)事情，而不是到展會(huì)上做這個(gè)事情。所有展會(huì)的功夫都是在展會(huì)外，展會(huì)只是一個(gè)平臺(tái)，只是一個(gè)橋梁。只不過每天打一個(gè)招呼，我來了，我有3-5本書，所有的功夫都在臺(tái)下。平常有專職的崗位，專職部門，一個(gè)專職人員到法蘭克福每年都去，堅(jiān)持十年，年年都在，這樣才有經(jīng)驗(yàn)，才有表達(dá)，才能熟悉自己的產(chǎn)品，才能熟悉別人的產(chǎn)品，才能知道怎么和朋友交流，今天換一個(gè)人明天換一個(gè)人不行，只有崗位沒有部門也不行，天天帶隊(duì)轉(zhuǎn)也不行。到法蘭克福前十天和后兩天都要做工作，而不是待一兩天的功夫。這不是我們的經(jīng)驗(yàn)，這是所有做行業(yè)推銷，做行業(yè)工作都要這樣做。

　　國際工作還有一些問題，經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的考核問題，對(duì)國有企業(yè)考核的問題。海外走出去是長功夫，絕對(duì)不能短期眼光，絕對(duì)不能急功近利。走出去是國家影響力，國家戰(zhàn)略，是企業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展戰(zhàn)略。不能講出去就要掙錢，出去就要盈利。出去了十年都不要掙錢，十年是扎根。如果每年有1000萬收入，拿出300萬，十年就是3000萬，根就扎住了。不可能今天種一個(gè)草，明天也不澆水就指望花長出來，觀念要改變。在文化經(jīng)濟(jì)指標(biāo)考核里，把走出去單獨(dú)作為特殊的標(biāo)準(zhǔn)，這不僅是經(jīng)濟(jì)文化產(chǎn)業(yè)，其他的產(chǎn)業(yè)也有。其他產(chǎn)業(yè)是更容易實(shí)現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)目標(biāo)，培養(yǎng)2-3年管理就成熟，但是文化需要潛移默化，潤物細(xì)無聲的過程。

　　主持人：最后想請(qǐng)您展望出版行業(yè)未來十年的發(fā)展規(guī)劃。

　　王亞非：未來十年的發(fā)展規(guī)劃，肯定成為我們國家主要的經(jīng)濟(jì)發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)，這是肯定的。文化產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為我國的主要產(chǎn)業(yè)之一，也是轉(zhuǎn)型升級(jí)的主要產(chǎn)業(yè)，國家發(fā)展的第三產(chǎn)業(yè)里，服務(wù)業(yè)里最重要的是文化產(chǎn)業(yè)，所有的都離不開文化的核心發(fā)酵。本身對(duì)品牌的認(rèn)識(shí)，對(duì)飲食文化、服裝文化、旅游、體育的認(rèn)識(shí)都從文化角度出發(fā)，而且互相都可以連接，所以我認(rèn)為十年以后文化產(chǎn)業(yè)是最主要的發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)之一，甚至是領(lǐng)軍的。因?yàn)槲幕�產(chǎn)業(yè)不需要適銷對(duì)路，文化產(chǎn)業(yè)是引領(lǐng)消費(fèi)，我可以編一個(gè)電視劇給你看，我生產(chǎn)什么你看什么，不是你想看什么書我寫什么，作者先寫出來你再看，不是你想看什么我寫什么，這與生產(chǎn)不一樣。你要這樣的，你要那樣的，我生產(chǎn)，不行。例如手機(jī)需要不斷設(shè)計(jì)新的品牌，拿來就要用，你沒什么想法，要引導(dǎo)消費(fèi)。文化產(chǎn)業(yè)是引導(dǎo)人們消費(fèi)最主要的因素，出版也是這樣。

　　出版以后的發(fā)展，出版就是所有文化元素最核心的產(chǎn)出地，有一個(gè)故事，就是這本書可以變成劇本、戲劇、文化旅游點(diǎn)，就想大家知道四大名著，中國有多少人靠四大名著吃飯，文化主題公園，電視劇，圖書，研究者，評(píng)論等等，包括服裝設(shè)計(jì)。四大名著給中國文化產(chǎn)業(yè)帶來很多的源泉，如果中國這十年在這個(gè)基礎(chǔ)上在發(fā)展，出更多的精品力作就更好，所以習(xí)主席在北京文藝座談會(huì)上講了，假如我們需要高原，在高原上需要高峰，我們上高峰就是文藝座談會(huì)以后要產(chǎn)生更多的優(yōu)秀的文化作品就會(huì)使人們的精神豐富、生活也豐富，產(chǎn)業(yè)也豐富。

　　主持人：謝謝您，也希望您所關(guān)注的文化體制改革的議案，能夠在今年兩會(huì)得到更加明確的方向，也希望中國文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展越來越好，百花齊放，走向世界。

　　王亞非：也希望大家多關(guān)注多支持，謝謝。

　　主持人：謝謝王代表，感謝觀眾朋友們的收看，更多資訊請(qǐng)持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。