主持人:

　　觀眾朋友大家好，歡迎收看由中國經(jīng)濟網(wǎng)主辦，好醫(yī)生藥業(yè)集團協(xié)辦的健康訪談節(jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯》。今天我們與嘉賓探討的話題是肝癌的防治，首先為大家來介紹一下今天的嘉賓，他是重慶市腫瘤醫(yī)院消化內(nèi)科主任、醫(yī)學(xué)博士、教授、碩士研究生導(dǎo)師陳偉慶主任，首先歡迎陳主任，您好。
　　  

陳偉慶:

　　大家好，我是來自重慶市腫瘤醫(yī)院消化內(nèi)科的陳偉慶，非常高興來到《中經(jīng)名醫(yī)匯》。
　　  

主持人:

　　好的，歡迎您陳主任。我國是肝癌的第一大發(fā)病國，肝癌在我國是非常常見的惡性腫瘤，首先想請您介紹一下肝癌是一種怎樣的疾病？
　　  

陳偉慶:

　　肝癌綜合來說就是所有原發(fā)于肝臟的惡性腫瘤，它分為好幾類，最多的是肝細胞肝癌，還有肝膽管細胞癌、肝血管肉瘤等等。
　　  

主持人:

　　目前我國肝癌的發(fā)病人群主要有什么特征呢？
　　  

陳偉慶:

　　按照中國癌癥基金會在2018年發(fā)布的中國癌癥疾病譜，肝癌在我國目前排在第四位。男性排名要高一點，排在第三位。大概每十萬人中有兩百人左右的發(fā)病率。因此發(fā)病率還是很高的。從全球來看，我國肝癌患者人數(shù)最多，約占全球所有肝癌患者一半以上。
　　  

主持人:
肝癌除了以男性居多，在年齡方面有什么樣的特征？  

陳偉慶:

　　肝癌對男性來說是一個非常厲害的殺手，發(fā)病年齡主要是35~55歲，我們都知道，一個家庭里面，35~55的男主人正好是出力出成果的時候，是家里的頂梁柱，不論是事業(yè)還是身體都是最好狀態(tài)的一個階段，肝癌正好在這個年齡段發(fā)病。很多家庭在走上正軌的時候，男主人突然得肝癌了，這樣的例子非常多。
　　  

主持人:
在地域分布上，肝癌在我國有什么樣的特征嗎？  

陳偉慶:

　　我國有幾個肝癌高發(fā)區(qū)，比如說江蘇啟東。南方和北方都有一些相對集中的肝癌發(fā)病區(qū)域，但是總的來說南方和北方?jīng)]有非常明顯的差距。
　　  

主持人:
根據(jù)最新的數(shù)據(jù)情況顯示，我國的肝癌患病人數(shù)趨勢是怎樣的？  

陳偉慶:
總的來說發(fā)病人數(shù)呈緩慢下降，和國外肝癌發(fā)病總體趨勢靠近。  

主持人:

　　我覺得這是一個比較好的消息，因為來到我們《中經(jīng)名醫(yī)匯》的其他專業(yè)醫(yī)生都表示，其他種類的癌癥發(fā)病趨勢大多數(shù)都是在遞增，而我們的肝癌患病人數(shù)是在逐年遞減，我覺得這個是一個好消息。
　　  

陳偉慶:

　　對，這個要感謝國家做的努力以及預(yù)防保健網(wǎng)絡(luò)的貢獻。為什么我們國家是肝癌大國？因為我們是乙肝大國，最高的時候可以達到百分之十幾的乙肝感染率。這么多年來，尤其是近二十年左右，經(jīng)過國家在預(yù)防保健方面的努力，乙肝疫苗的推廣，實際上我們國家的乙肝發(fā)病率已經(jīng)在下降了。乙肝病毒感染率以前10%左右，現(xiàn)在最新數(shù)據(jù)統(tǒng)計是7%、8%左右，下降非常明顯。乙肝是肝癌的主要病因，主要病因的人數(shù)在下降，肝癌的人數(shù)也就會下降，這主要歸功于我國乙肝預(yù)防工作做得非常到位。但是，不容樂觀的，對這幾年肝癌發(fā)病的一些原因進行分析，形勢還是非常嚴峻的。導(dǎo)致肝癌除了乙肝以外，還有丙肝，我國丙肝人數(shù)是在增加的。另外就是脂肪肝、藥物性肝損傷，尤其是脂肪肝也是在增加的。我們可以看見周圍有很多肥胖人員，國家統(tǒng)計我國超重人群可能達到20%到30%，這是一個很恐怖的數(shù)字。現(xiàn)在脂肪肝人群和超重人群剛剛起來，從脂肪肝到肝癌是個緩慢的過程，要十年、二十年以后才能看到后續(xù)的效應(yīng)，所以現(xiàn)在脂肪肝引起的肝癌還沒有到高峰期。但是再過一段時間，我們肝癌不一定會呈下降趨勢，也可能還會再次上升。  

主持人:

　　您剛剛很好地給我們解釋了肝癌的主要發(fā)病原因，包括乙肝，丙肝，脂肪肝，甚至藥物性肝損傷。這幾大類因素是導(dǎo)致肝癌的發(fā)生的主要原因，但是您也提到，我國的肝癌人數(shù)將近占到了全世界的一半，我國患肝癌的人數(shù)明顯高于國外國家，具體原因是什么呢？
　　  

陳偉慶:
就是乙肝的問題。  

主持人:

　　也就是說國外的患乙肝的人群較少。那我們要再探討一下乙肝的發(fā)病原因是什么？  

陳偉慶:

　　總的來說亞洲地區(qū)都是乙肝易發(fā)人群，相比歐美國家人群，我們更容易感染乙肝。以前我國乙肝預(yù)防工作做得不是很好，比如一些偏遠的農(nóng)村或者基層單位、老百姓就缺乏預(yù)防乙肝的意識。差不多20年前，在門診有個病人來了以后，我問他家里面有沒有人得乙肝，他說不知道；問他父母也說不知道，但是一檢查，他們一家都是乙肝感染者。從這位患者的媽媽開始，她的子女們都是乙肝感染者，這是因為母嬰垂直傳播所致。這種情況在那個時期非常多，那時農(nóng)村不會在孕前檢查乙肝。因為我國大面積孕前乙肝檢查也就不到20年的歷史，三四十年以前根本就沒有這個意識。對乙肝母嬰垂直傳染和相互之間的傳染，保護意識一直都缺乏，也就造成了很大的乙肝感染者基數(shù)。
　　  

主持人:

　　好的，剛剛您在介紹的過程當(dāng)中也提到了這個肝癌的主要發(fā)病人群可能集中于35到55歲的男性群體，這個主要集中于這個人群由于什么樣的原因呢？您提到了可能他們也是在精力最旺盛的時間可能承受的社會壓力也比較大，還有一些什么其他的原因呢？
　　  

陳偉慶:

　　其實還是和工作壓力有關(guān)系。除了乙肝感染以外，這個年齡段的人群應(yīng)酬較多，飲酒也較多。很多乙肝病人都在飲酒，從醫(yī)學(xué)角度來說，乙肝病人是不能喝酒的。還有工作生活節(jié)奏不規(guī)律的，男性在這個年齡段都是最努力最刻苦的時候，壓力也特別大，尤其是現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展，社會變化這么快，壓力就會更大，所以說綜合因素來說的話，這個人群就特別容易發(fā)生肝癌。
　　  

主持人:

　　但現(xiàn)在很多年輕人的生活習(xí)慣也并不是很好，很多年輕人都呈現(xiàn)亞健康的狀態(tài)，那目前這個肝癌的患病人群有沒有年輕化的趨勢？
　　  

陳偉慶:

　　現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)有一些很年輕的肝癌，比如我曾經(jīng)就碰到過9歲的肝癌患者，還是小朋友。他就是母嬰垂直傳染的乙肝，父母是做小生意的，經(jīng)常外出進貨，這個小朋友從小就吃快餐食品方便面、罐頭長大，中間也做過治療，還做過一些抗乙肝的治療，但是9歲就發(fā)生肝癌了。
　　  

主持人:
所以這個肝癌年輕化的趨勢大部分原因還是由于乙肝病毒母嬰傳播？  

陳偉慶:

　　乙肝感染到肝癌發(fā)生的自然病程大概是25~30年，肝癌發(fā)病年輕化的趨勢，不能完全用這種自然病程的角度來解釋。從我臨床印象和文獻報道來看，年輕的肝癌患者還只是偶然見到，沒有明顯的年輕化趨勢，肝癌總的來說還是一個逐漸積累發(fā)作的過程。
　　  

主持人:
您剛剛說目前我國肝癌人群有可能會降低，主要是因為我國在乙肝人群的控制上取得了一個比較好的成就，那您對于我國未來肝癌的發(fā)病情況有什么樣的預(yù)測嗎？  

陳偉慶:

　　我覺得就像前面提到的，可能我們國家再過10年、20年肝癌還會出現(xiàn)一個高峰或者明顯上升的趨勢，因為現(xiàn)在肥胖人群越來越多。就是我們講的脂肪肝的問題，“三高”、高尿酸等等這一類代謝上的疾病都可以導(dǎo)致脂肪肝。借現(xiàn)在這個機會我呼吁大家，重視重視脂肪肝的問題。有的脂肪肝在消化界是一個很棘手的疾病。為什么這樣說呢？有很大一部分單純性的脂肪肝，并沒有明顯感染的炎癥表現(xiàn)，它的病程進展或者不進展，即使進展也是非常緩慢。現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)很多肝硬化的病人，沒有乙肝病史，也沒有長期濫用藥物的歷史，患者不喝酒，但是如果你再問一下就會發(fā)現(xiàn)，他年輕的時候或者人生哪一個階段屬于“三高”人群，他說以前有過脂肪肝，那么這樣的人群實際上沒有得到重視。脂肪肝有一個分型叫非酒精性脂肪肝，尤其是非酒精性脂肪性肝炎，如果肝臟炎癥持續(xù)存在，肝病的損害會進展得非常迅速，很快就會進入肝纖維化、肝硬化，最后很快會進展到肝癌的階段。但是普通百姓可能沒有這樣的感受，覺得脂肪肝沒什么事。對脂肪肝沒有給予應(yīng)有的重視，老百姓認為它沒什么大不了的，或者認為它不會馬上危及到生命，就會忽視這個問題。同時，除了“管住嘴邁開腿”外，我們真的沒有特別好的靈丹妙藥來治療脂肪肝，這是非常尷尬的地方。到目前為止沒有哪種藥物能控制脂肪肝，就像用抗病毒藥物治療乙肝一樣，能把病毒控制住，肝臟炎癥就可以趨于一種平靜的狀態(tài)。很多調(diào)整代謝、調(diào)整血糖、調(diào)節(jié)血脂的藥物，都有可能加重肝臟的損傷，所以這是非常尷尬的地方。另外現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)臨床上還有很大一類肝臟損傷的疾病，就是藥物引起的肝損傷。其中很大一部分的藥物是迫不得已必須使用的，比如結(jié)核病人必須要抗結(jié)核治療，這樣的病人出現(xiàn)肝臟損傷就很難避免。有35%左右的藥物性肝損傷是中藥引起的，這是我們比較憂心的地方。還有現(xiàn)在丙肝發(fā)病人群明顯年輕化的問題，丙肝也會很快導(dǎo)致肝癌。所以這些綜合因素加起來，我們的未來的肝癌情況不是那么令人樂觀的。
　　  

主持人:

　　我覺得陳主任談到對于肝癌未來發(fā)病情況的預(yù)測，其實還是希望喚醒公眾對于丙肝、乙肝以及脂肪肝等相關(guān)病癥的重視，來提高我們的防范意識。我們剛剛請您介紹了一下相關(guān)的肝癌的發(fā)生情況，那既然得病了我們就要治病，那目前主要的治療手段都有哪些呢？
　　  

陳偉慶:

　　按現(xiàn)在來說肝病是沒有辦法完全預(yù)防的，不像很多疾病我們可以預(yù)防，肝病、肝癌是沒法完全得到預(yù)防的一個病種。
　　  

主持人:
哪怕說我注重良好的生活狀態(tài)也不能夠完全的預(yù)防它？  

陳偉慶:

　　肝癌是無法完全預(yù)防的。肝癌防控關(guān)鍵是靠早發(fā)現(xiàn)。任何腫瘤的防控都需要早發(fā)現(xiàn)，如果發(fā)現(xiàn)得早，就很有可能達到治愈的效果。實際上最主要就是要早發(fā)現(xiàn)、早診斷。對于一些肥胖的脂肪肝病人，乙肝、丙肝的病人，都應(yīng)該定期檢查，比如定期檢查肝功能、甲胎蛋白或者腹部彩超。其實有兩個指標(biāo)對老百姓來說是花錢少而獲益最大，一個就是甲胎蛋白檢查，雖然甲胎蛋白診斷早期肝癌的效率不高，但是到目前為止還沒有誰能把它替代；另外一個是腹部彩超，價格也不貴，它可以發(fā)現(xiàn)1公分以上的肝癌，這是個很好的檢查手段，對身體沒損傷，也方便，可以重復(fù)做。如果是高危人群，比如說乙肝或者肝硬化者，建議最好3到6個月就要做一次腹部彩超檢查，同時檢查甲胎蛋白。這兩個項目是到目前為止公認的經(jīng)濟、有效和簡便的發(fā)現(xiàn)早期肝癌的手段。肝癌3厘米以下或者所有肝臟病灶加起來小于3厘米的，我們就叫早期肝癌，早期肝癌的五年生存率可以達到百分之八、九十以上。而晚期肝癌只能活一兩年，效果差很多。即使是肝移植，也就是活兩年左右時間。就肝癌來說，目前最有效的治療手段還是外科手術(shù)，但是我們國家的肝癌有一個特點，大概80%左右的肝癌是在肝硬化基礎(chǔ)上轉(zhuǎn)變過來的，實際上肝臟由于病灶的侵犯，有效肝臟的單位或者有效的肝細胞肝功能的面積已經(jīng)不夠了，如果再切掉一塊，病人會出現(xiàn)肝功能衰竭，這樣的病人是沒辦法進行手術(shù)的。那么就只有靠一些相對有效，但是療效不如手術(shù)切除的治療了，比如說我們可以做射頻消融，通過儀器在超聲引導(dǎo)下，把電熱探頭插到腫瘤病灶里面去，這樣把腫瘤細胞燒掉，也可以做一些冷凍的介入手段。還可以做肝臟血管栓塞術(shù)，栓塞加局部化療手術(shù)，通過導(dǎo)管放到腫瘤的供血動脈里邊，把動脈堵塞，然后再局部給它一個高濃度的化療藥，這個對一些進展期的肝癌或者晚期的不能手術(shù)的肝癌，也是個相對來說比較有效的手段。還有埋個化療棒給病人打化療藥物。最近這幾年隨著放療設(shè)備的改進，現(xiàn)在對肝癌也可以選擇放療，也有一定的效果。
　　  

主持人:
那怎么去衡量手術(shù)可以切除和不可以切除？  

陳偉慶:

　　我們要計算肝臟的儲備能力還要看它的位置，如果腫瘤太大，切掉以后有效肝功能已經(jīng)低于25%那就不行，患者會出現(xiàn)肝功能衰竭。手術(shù)前要做很多檢查來評估，如果肝癌正好長到肝門附近，侵犯了膽管或者門靜脈，外科手術(shù)也沒法做。
　　  

主持人:

　　您剛剛給我們介紹了很多的肝癌治療方法，從早期檢查，中期和晚期患者是否能夠手術(shù)，以及手術(shù)之外的一些治療方法，非常齊全。我想請問您，目前我國癌癥患者的生存率可以達到多少？
　　  

陳偉慶:

　　按照我們國家癌癥基金會發(fā)布的數(shù)字，我們肝癌患者只有20%到30%的五年生存率。
　　  

主持人:
影響肝癌患者生存率的主要原因是什么呢？  

陳偉慶:

　　主要原因還是發(fā)現(xiàn)太晚。我國很多腫瘤發(fā)現(xiàn)時都是進展期了，晚期或中晚期，預(yù)后很差。具體到肝癌上面，如果老百姓沒有很好的自我防范和保健意識，等到出現(xiàn)癥狀時很可能就是中晚期了。肝癌有個亞臨床期，然后到臨床期，這個中間大概有半年左右。如果在這段時間不去積極進行檢查，就會喪失一個非常好的治療時機。最近幾年腫瘤研究進展很快，肝癌治療也有靶向藥物，實際上除了手術(shù)以外，對于一些不能手術(shù)的或者不能進行放化療的，靶向藥物也是個可以選擇的手段。
　　  

主持人:

　　我們也了解到很多肝癌患者，他們可能在一開始還都很積極配合治療，但是做了化療之后會產(chǎn)生很多的不良反應(yīng)，讓他們喪失信心，那是不是化療是一種不太適合他們的方式呢？
　　  

陳偉慶:

　　我們現(xiàn)在都不太主張肝癌患者做化療。和其他治療手段比起來，肝癌病人化療的效果應(yīng)該是最差的。因為肝臟本身就是解毒器官，肝細胞有非常強的解毒能力，肝癌細胞解毒能力比正常肝細胞還要強。全身化療要達到能夠殺死肝癌細胞的話，那么對身體其他地方的損傷也會非常重，病人往往都耐受不了。所以肝癌要么是局部化療，要么是使用靶向藥物，就是為了避免全身化療帶來的傷害。
　　  

主持人:

　　所以陳主任的看法就是并不是很提倡我們的肝癌患者進行全身化療的方法，可以進行局部化療的方式來進行治療會更好一點？
　　  

陳偉慶:
對，或者是吃靶向藥。  

主持人:

　　您剛剛也提到了肝癌的關(guān)鍵點是早發(fā)現(xiàn)早治療，那是不是說如果我們的癌癥發(fā)展到晚期它其實就是一個不治之癥了？
　　  

陳偉慶:

　　大部分是如此，但是也不能完全說不治之癥，即使到了晚期，還是有一些治療手段，但是這個治療手段需要更加科學(xué)，更加有針對性，更加個體化。因為每個人對這些治療手段耐受力是不一樣的，所以一定要個體化治療。
　　  

主持人:

　　我國地域遼闊，全國有很多家治療癌癥以及肝癌的專業(yè)醫(yī)院，但其實他們的治療水平是參差不齊的，很多消費者很多患者也不知道如何去辨別，那能不能借我們節(jié)目的機會，也提一些建議給我們的患者來幫助他們選擇合適正規(guī)的醫(yī)療機構(gòu)呢？
　　  

陳偉慶:

　　正規(guī)的醫(yī)療機構(gòu)還是依靠衛(wèi)健委的三級九等的醫(yī)療體制來認定，就是三甲、二甲、一甲醫(yī)院等三級九等，這是我們國家官方機構(gòu)認定的。國內(nèi)有一些知名肝膽專院是很出名的，這種出名的單位都是得到國家認定的，所以說老百姓就醫(yī)的話就最好去這樣的醫(yī)院。就我們現(xiàn)在的制度，國家認定的好醫(yī)院實際上是把這些優(yōu)秀的人才集中到某一個醫(yī)院，去衛(wèi)健委認定的醫(yī)院就醫(yī)還是靠譜的。最好不要去那種廣告醫(yī)院，很可能你會浪費那些錢財，還可能會延誤病情。  

主持人:

　　好的，謝謝老師的這個溫馨提示，那么除此之外還有哪一些肝癌的認知上的溫馨提示可以給到我們的觀眾朋友呢？
　　  

陳偉慶:

　　肝癌防控我覺得還要注意營養(yǎng)，注意鍛煉，還是我們講的“管住嘴邁開腿”�，F(xiàn)在乙肝的預(yù)防已經(jīng)是個很普遍的事了。另外要平衡營養(yǎng)，不要酗酒，不要隨便去吃藥，尤其是一些保健性的藥品。另外還要管理好自己的作息時間，保持心態(tài)平和，不要經(jīng)常生氣。有時候我們講要有點阿Q精神，有點自我安慰精神對自己的生命健康是有好處的。
　　  

主持人:

　　我覺得陳主任提到的阿Q精神應(yīng)該是每一位觀眾朋友甚至是每一位患者都應(yīng)該是在工作和生活當(dāng)中常常來安慰自己，讓自己保持樂觀心態(tài)的一種方法。剛剛我們跟您聊了我們肝癌的全國的發(fā)病情況，治療方法以及一些需要注意的事項等，接下來我們就回歸到您個人的從醫(yī)生活和工作經(jīng)驗當(dāng)中，我們知道您有多年的治療肝病以及肝癌的經(jīng)驗，那能不能跟我們分享一下您以及我們重慶市腫瘤醫(yī)院在治療相關(guān)疾病上的特色呢？  

陳偉慶:

　　我從事消化工作有三十多年了，我從碩士博士時候做的研究就是肝癌的基礎(chǔ)研究。這么多年來感受比較深的就是醫(yī)生和病人怎么達成一個很好的共識。醫(yī)生作為專業(yè)人士能夠提供的就是專業(yè)上的幫助，但是基礎(chǔ)的一些預(yù)防保健還要要靠病人自己去做。我們很多老百姓雖然有防病和防癌意識，但是他們的觀念跟不上，總?cè)テ牌犚恍┨摷購V告的信息。
　　  

主持人:
那么您在治療肝癌的病癥上有什么樣的特色和優(yōu)勢呢？  

陳偉慶:

　　我主要是在消化內(nèi)科工作，對肝癌來說的話并發(fā)癥，比方說出血、肝昏迷、腹水，肝綜合征這是我們消化內(nèi)科主要在做的工作，這方面我們有很好的治療效果。另外我們自己也在做肝血管介入、射頻消融，就是超聲引導(dǎo)下可以把電極放到肝病灶里面做肝臟消融治療。雖然我們能做一些中晚期癌癥的手術(shù)，但是總的來說肝癌還是要早期發(fā)現(xiàn)，這樣病人做手術(shù)治療效果就會比較好。
　　  

主持人:

　　好的，在節(jié)目的最后，您來到的是我們《中經(jīng)名醫(yī)匯》欄目，我想請您跟很多患者以及您的學(xué)生說幾句自己內(nèi)心最想說的話。
　　  

陳偉慶:

　　對患者最想說的就是個人防病治病最好的還是平衡營養(yǎng)加鍛煉，然后保持一個良好的心態(tài)，這是最好的。那對我學(xué)生來說，我還是希望他們能夠在工作當(dāng)中具有同情心，要有共情。現(xiàn)在我覺得很多醫(yī)生差的是共情，就是和病人不在一個頻道上面，要去理解病人的心情，這樣的話臨床工作才能得到更好的發(fā)揮，更好地做好我們自己的工作。  

主持人:

　　好的，非常感謝陳主任今天給我們帶來的精彩分享，也希望社會上能有越來越多共情的醫(yī)生來為我們解決病痛，感謝您。
　　  

陳偉慶:
謝謝。  

主持人:

　　感謝觀眾朋友們收看本期《中經(jīng)名醫(yī)匯》，更多健康類節(jié)目請您持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)。