主持人:各位觀眾大家好，歡迎收看《中經(jīng)在線訪談》，我們今天邀請(qǐng)到了甘肅省委宣傳部副部長、甘肅省社會(huì)科學(xué)院黨委書記范鵬教授。來跟我們一起聊聊關(guān)于借力絲綢之路發(fā)展，甘肅如何尋求發(fā)展機(jī)遇的相關(guān)話題。范部長，您好，歡迎您今天做客我們的演播室。  [09-03 10:26]

范鵬:觀眾朋友好。  [09-03 10:30]

主持人:范部長，我們都知道，這個(gè)甘肅自古就是絲綢之路的一個(gè)咽喉要地，而且和中西方文化交流，是一個(gè)非常燦爛的地方，可以說絕對(duì)稱得上黃金段。自從這個(gè)習(xí)主席出訪亞歐四國提出要共建絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶這樣一個(gè)戰(zhàn)略構(gòu)想之后，我知道甘肅也是在積極響應(yīng)，并且制定了絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展的甘肅段的一個(gè)總體方案。那范部長，甘肅段總體的方案肯定是在突出甘肅自身的優(yōu)勢(shì)了，換句話說它和絲綢之路上其它四省相比有什么獨(dú)特之處嗎？  [09-03 10:31]

范鵬:您剛才說了，甘肅絲綢之路上，它是一個(gè)咽喉要道，在歷史上它曾經(jīng)非常地輝煌，絲綢之路有7000多公里，在甘肅有1600公里，甘肅全境全部都屬于絲綢之路這個(gè)通道，那么絲綢之路東段在絲綢之路上它是唯一的一段，就是說別的地方它可以有岔道走，它可以繞道走，它可以有很多線路，在甘肅自古一道，特別是河西走廊這一段，只能過涼州到甘州到敦煌，它是唯一的通道。  [09-03 10:31]

主持人:必經(jīng)之路。  [09-03 10:32]

范鵬:同時(shí)在絲綢之路開通以后，它的最燦爛的文化成果集中展示在了敦煌，所以在絲綢之路上甘肅是名副其實(shí)的黃金段，這已經(jīng)成為歷史，是不可動(dòng)搖的。我們說的絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的黃金段，其實(shí)是甘肅人的一個(gè)夢(mèng)想，是甘肅人期望恢復(fù)昔日的絲綢之路上的那種輝煌。《資治通鑒》里面曾有描述，現(xiàn)在甘肅的大部分地方是當(dāng)年漢唐盛世的時(shí)候，中國最富庶的地方，屯軍戍邊打的糧食40%都是出在甘肅大地，是國家的一個(gè)公共糧倉，同時(shí)它又生產(chǎn)馬匹，自古以來就是選做皇家馬場(chǎng)的地方，人吃的有保障，牲口吃的有保障，勞動(dòng)力有了保障，運(yùn)輸工具有了保障，所以它成了絲綢之路的黃金段，中西文化交流的一個(gè)最高成果的展現(xiàn)地。季羨林先生曾經(jīng)講，說世界歷史上獨(dú)特的文化有四種，華夏文明、印度文明，希臘文明，阿拉伯文明，沒有第五個(gè)。  [09-03 10:32]

范鵬:那么這四大文明交融交匯創(chuàng)新發(fā)展的地方只有一個(gè)，就是中國的敦煌和新疆。那么在絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)的過程中，甘肅獨(dú)特的地位和優(yōu)勢(shì)在什么地方呢？我們講有四大優(yōu)勢(shì)，第一是通道優(yōu)勢(shì)，第二是資源優(yōu)勢(shì)，第三是產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)，第四是人文優(yōu)勢(shì)，四大優(yōu)勢(shì)。那么首先看一下通道優(yōu)勢(shì)，甘肅形狀像個(gè)玉如意一樣。東邊深入到祖國的腹地，和陜西接壤，南邊和四川接壤，北邊的和內(nèi)蒙、寧夏，西邊和青海接壤，它具有一個(gè)通道的優(yōu)勢(shì)。  [09-03 10:37]

主持人:很優(yōu)越的地理位置。  [09-03 10:41]

范鵬:對(duì)，文化通道，運(yùn)輸通道，絲綢之路就是一個(gè)運(yùn)輸通道。那么在歐亞大陸橋上，蘭州就是一個(gè)重要的地方，現(xiàn)在講幾條通往歐歐洲的線路，蘭州是一個(gè)必經(jīng)點(diǎn)，都要會(huì)聚到蘭州來再往西去，到西亞國家。  [09-03 10:41]

主持人:這是唯一一條路嗎？  [09-03 10:44]

范鵬:這是陸上非常重要的通道，就是通往歐洲都要從蘭州經(jīng)過，當(dāng)然可以從東北，但是繞得比較遠(yuǎn)，這是目前重要的交通樞紐。那么蘭州它實(shí)際上是我們國家的地理中心，所以我們說在絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶上陜西是絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的源頭，新疆是絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶在中國境內(nèi)的橋頭，我們是一樞紐連兩頭，一點(diǎn)連兩頭，就是一肩挑兩頭。  [09-03 10:45]

主持人:我們可以說是一個(gè)腹地了。  [09-03 10:45]

范鵬:這邊挑著源頭，那邊挑著橋頭，所以我們是一個(gè)核心地段，黃金通道由此而來，它在歷史上是最繁華的，在目前是最重要的，在未來是我們希望打造成一個(gè)最核心的一個(gè)通道。通過物流、交通運(yùn)輸，空中運(yùn)輸、管道運(yùn)輸，就是天上地下地面立體化的一個(gè)交通運(yùn)輸通道，我們知道這個(gè)隴海線是從蘭州向兩頭延伸的，東邊連到連云港出海，西邊到了烏魯木齊要去歐洲，在陸上出中亞出歐洲。蘭新線上，蘭州是一個(gè)我國西部的重要的鐵路樞紐，這是鐵路上。公路它也是很多國家級(jí)大通道的重要節(jié)點(diǎn)。那么我們的航運(yùn)現(xiàn)在也開通了從蘭州到全國各地，包括中亞西亞國家的航線，以后會(huì)更加豐富，支線機(jī)場(chǎng)也開始建設(shè)，慢慢會(huì)越來越發(fā)達(dá)。特別值得一提的就是我們看輸油管道，從新疆到上海，他是要過甘肅的河西走廊這個(gè)主要地段的，要從西亞國家發(fā)展和我們國家的戰(zhàn)略能源的合作來看，也必須要經(jīng)過甘肅。甘肅現(xiàn)在已經(jīng)有八千公里的地下輸油輸汽管道，最近的一個(gè)目標(biāo)是2015年要超過一萬公里，到2020年要到兩萬到三萬公里，所以我們未來國家的能源的動(dòng)脈，血液，支撐我們的能量都是要通過甘肅來輸送到全國各地，這就是它的通道優(yōu)勢(shì)。它是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的通道，交通的通道，文化的通道，軍事的通道，是一個(gè)國家安全的戰(zhàn)略縱深區(qū)，是一個(gè)交通的戰(zhàn)略通道區(qū)，在生態(tài)上它又是一個(gè)生態(tài)屏障區(qū)，是中華民族的擋風(fēng)的墻。  [09-03 10:45]

主持人:怪不得稱為重要咽喉。  [09-03 10:53]

范鵬:第二大是資源優(yōu)勢(shì)，甘肅有非常豐富的煤炭、石油、天然氣和其他有色金屬資源，比如說鎳，80%都是產(chǎn)在甘肅的，鎳是非常珍貴的一種金屬，在現(xiàn)代比如說航空技術(shù)，航空母艦的制造，大飛機(jī)的制造，和其他一些精密儀器的制造中，鎳是非常重要的一個(gè)元素。鎳元素這一族在甘肅的產(chǎn)量都是非常豐富的，我們有十種有色金屬，儲(chǔ)量是在全國前幾位的，同時(shí)其他的礦產(chǎn)資源有一百七十多種。  [09-03 10:55]

主持人:我還了解到咱們那兒是有亞洲最大的金礦是嗎？  [09-03 10:55]

范鵬:現(xiàn)在是處于戰(zhàn)略儲(chǔ)備，在隴南，還沒有開采。油氣煤的儲(chǔ)量是可以建成中國第二個(gè)大慶的，所以它的資源戰(zhàn)略儲(chǔ)備是非常深厚的，這個(gè)叫做硬資源。農(nóng)產(chǎn)品的資源也很豐富，像中藥材，馬鈴薯等。第三個(gè)就是軟資源，文化資源，我們甘肅人有一個(gè)說法，叫華夏文明八千年，絲綢之路三千里，就是說甘肅的歷史文化是非常悠久的，在遠(yuǎn)古新石器時(shí)代，我們國家第一塊打制的新石器是在隴東發(fā)現(xiàn)的，在這塊石塊發(fā)現(xiàn)之前很多外國人說中國沒有新石器時(shí)代，那么甘肅這塊石頭發(fā)現(xiàn)就說明中國是有新石器時(shí)代，而且中國新石器時(shí)期的文化和生產(chǎn)力還很發(fā)達(dá)，農(nóng)耕文明就發(fā)源于甘肅。  [09-03 10:55]

范鵬:我們經(jīng)常講中國的秦文化，周文化，這都是中國非常燦爛的文化。孔子是對(duì)古代燦爛文明的一個(gè)追尋傳承，而周文明、秦文明的源頭始祖都在甘肅，我們隴東南這一帶是秦先祖活動(dòng)的地方，我們經(jīng)常跟陜西人開玩笑說陜西人是秦人，甘肅人是秦先祖，在甘肅發(fā)現(xiàn)的大墓顯示他們的活動(dòng)主要是在甘肅，再往遠(yuǎn)溯伏羲皇帝也曾經(jīng)在甘肅活動(dòng)過，他畫八卦是中國文化史文明史上非常重要的一個(gè)事跡，那么伏羲畫八卦，就可以看到底下是一個(gè)陰陽的樣子，觀察萬物，遠(yuǎn)取諸物近取諸身，這些都在甘肅。甘肅有八千年的大地灣，大地灣發(fā)現(xiàn)了中國最早的種子，谷物的種子，發(fā)現(xiàn)了彩陶，發(fā)現(xiàn)了玉器，發(fā)現(xiàn)了人們聚集的最古老的場(chǎng)所，發(fā)現(xiàn)了最古老的水泥，就是他的建筑材料相當(dāng)于現(xiàn)在的一百標(biāo)號(hào)的水泥，做出來的建筑面是非常光滑的。那么這些都充分表明，甘肅歷史文化悠久。最近不是中、吉、哈三國聯(lián)合申報(bào)絲綢之路，獲得成功嗎？在多哈，那么甘肅就有玉門關(guān)遺址等五處，被納入新的絲綢之路。  [09-03 10:57]

主持人:這樣的比例算很大了。  [09-03 10:58]

范鵬:占的比例是比較高的。說明甘肅在保護(hù)歷史文化遺產(chǎn)方面，也做了大量的工作，這是文化的優(yōu)勢(shì)，他的國家級(jí)文物有一百三十六項(xiàng)。第二批一次就為甘肅批了五十多項(xiàng)，就是它的歷史的遺存是非常豐富的，莫高窟這一處就可以說甘肅是華夏文明的資源寶庫，重要的資源寶庫，除了莫高窟以外，剛才我們說的大地灣，還有比如說漢簡，漢代的歷史，現(xiàn)在記錄下來的它有竹簡和木簡兩種載體，那么南方主要是竹簡，北方主要是木簡。我們國家現(xiàn)存木簡的80%在甘肅。所以你要研究漢代的歷史，要了解輝煌的過去就必須到甘肅去，看漢簡。  [09-03 10:58]

主持人:那可以說整個(gè)甘肅就像一個(gè)活的博物館一樣。  [09-03 10:59]

范鵬:是一個(gè)歷史的記憶庫，遠(yuǎn)古的文化在那兒記憶，漢唐盛世的歷史的記錄，通過漢簡和敦煌卷，1900年6月22號(hào)，我們?cè)诙鼗偷牡?7窟，發(fā)現(xiàn)了數(shù)萬件的文物，主要是經(jīng)卷，這些佛教的經(jīng)卷，藏傳佛教的經(jīng)卷，外國文字的經(jīng)卷，好多是在國外，特別是在我們國家河南、山東、山西中原地區(qū)已經(jīng)失傳的一些經(jīng)典，它記錄了我們國家漢唐盛世的輝煌，彌補(bǔ)了我們歷史上很多說不清的空白，這是一個(gè)資源。再比如說長城，秦長城，漢長城，明長城在甘肅都有，明長城的60%在甘肅，保存完好，可以看到一個(gè)長城博物館，所以這里文化資源是特別豐厚的，中國人搞旅游，我們比如說有一個(gè)城市，山東淄博被授予中國旅游文化名城了，它修一個(gè)銅奔馬，那個(gè)就是出土在甘肅的，這也都是重要的文化資源，也從一個(gè)反面印證了當(dāng)年甘肅是皇家馬場(chǎng)，馬匹是很多的，馬文化是很發(fā)達(dá)的，所以畫的最好的馬，塑的最好的馬，雕的最好的馬都在甘肅。  [09-03 10:59]

主持人:甘肅的文化真是說不盡道不完，待會(huì)兒我們有時(shí)間去著重講文化。除了剛才您說的這些優(yōu)勢(shì)之外還有沒有別的優(yōu)勢(shì)？  [09-03 11:00]

范鵬:產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)，在絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶我們傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，像石油化工等等，這些是甘肅傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)，一五時(shí)期國家在全國布局了一百六十個(gè)重大項(xiàng)目，在甘肅有16個(gè)，就是十分之一在甘肅，我們的蘭煉、蘭化、白銀公司，當(dāng)年的那些國有大中型企業(yè)，共和國長子十分之一在甘肅，這個(gè)是不得了的，說明當(dāng)時(shí)國家非常重視甘肅的戰(zhàn)略定位，石油化工、有色冶金，這是傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)。那么戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，新能源和新能源裝備制造，在甘肅也是非常有優(yōu)勢(shì)，而這些正好是中亞國家，歐洲國家能夠和我們國家合作來共同打造產(chǎn)業(yè)鏈，來振興經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)，這是第三大優(yōu)勢(shì)。  [09-03 11:01]

范鵬:第四大優(yōu)勢(shì)，就是人文優(yōu)勢(shì)，就是我剛才已經(jīng)反復(fù)談到的這個(gè)人文文化資源的優(yōu)勢(shì)，歷史的，人文的，包括我們現(xiàn)在講的民心相通方面，我們是有很多的事可以做的。比如說我們和中亞國家聯(lián)合培養(yǎng)人才，甘肅是一個(gè)戰(zhàn)略的中心，在人文交流方面，比如說中亞國家好多他們信仰伊斯蘭教，那么我們甘肅的回族自治州和他們有很多的人文交流，中亞國家在我們國家很多的留學(xué)生都是在甘肅。這就是通道優(yōu)勢(shì)，資源優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)和人文優(yōu)勢(shì)四大優(yōu)勢(shì)。那么這些優(yōu)勢(shì)和周圍的地區(qū)比較的話，比如說陜西經(jīng)濟(jì)文化很發(fā)達(dá)，歷史很悠久，但是他的通道地位沒有甘肅重要。寧夏和青海也都是絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶上多民族文化重要的支點(diǎn)，也有他們的優(yōu)勢(shì)，我們叫神奇寧夏，大美青海，絢麗甘肅，所以甘肅比青海和寧夏的話，他的優(yōu)勢(shì)就更加豐富，更加全面。和新疆比，新疆是橋頭堡，是核心區(qū)，是戰(zhàn)略前沿，但是新疆如果沒有甘肅的支撐，它也強(qiáng)大不起來，所以我們說甘肅在我們西北五省里面具有獨(dú)特的戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)。  [09-03 11:02]

主持人:那話說回來，這個(gè)絲綢之路的建設(shè)其實(shí)是一個(gè)共建的模式，是一個(gè)雙贏的戰(zhàn)略，所以說我們不僅要自己發(fā)展得很好，也要和周邊進(jìn)行合作，尤其是跟國際上的這些國家進(jìn)行交流，不知道在這方面甘肅是怎么做的呢？  [09-03 11:03]

范鵬:那么在一個(gè)月以前，我們又辦了中國中亞合作論壇，請(qǐng)中亞國家的政府首腦，國家元首和有關(guān)實(shí)體部門的負(fù)責(zé)人，企業(yè)家來到甘肅，就絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)，特別是甘肅西北和中亞國家的合作進(jìn)行了研討、對(duì)話、簽約等活動(dòng)，內(nèi)容也是非常豐富的，成效也是比較顯著的。最近我們省領(lǐng)導(dǎo)帶團(tuán)到伊朗，就甘肅和伊朗的經(jīng)濟(jì)文化合作又進(jìn)行了互訪洽談，我們很多部門的同志都去中亞國家了解情況，摸清他們的需求來開展務(wù)實(shí)的合作。  [09-03 11:04]

范鵬:有一次我到北京來，在蘭州的候機(jī)室里面就碰到兩隊(duì)人去中亞國家，一隊(duì)是蘭州市副市長帶人去吉爾吉斯斯坦對(duì)接洽談項(xiàng)目，一隊(duì)是我們的農(nóng)業(yè)廳的副廳長帶人去哈薩克斯坦對(duì)接甘肅農(nóng)產(chǎn)品在哈國的銷售問題，像這樣的事我們已經(jīng)做了很多，比如說我們?cè)谥衼喌挠行﹪覓炫瞥闪⒘丝鬃訉W(xué)院，成立了我們中醫(yī)藥的推廣研究和合作的基地，就培養(yǎng)留學(xué)生達(dá)成了新的合作協(xié)議等等。  [09-03 11:04]

主持人:目前這些合作有沒有產(chǎn)生好的效果？  [09-03 11:08]

范鵬:應(yīng)該說我們和中亞首先要走親戚串門的局面已經(jīng)打開了，過去我們的蘭洽會(huì)也是要求中亞國家的商務(wù)官來參與，但是過去來的人比較少，規(guī)格比較低，今年我們的東方絲綢旅游節(jié)都請(qǐng)了中亞國家，乃至歐洲國家的一些官員，企業(yè)家來參與經(jīng)貿(mào)洽談合作交流，應(yīng)該說這條線熱起來了，串門的越來越多了，互相了解的越來越多了，當(dāng)然這僅僅是一個(gè)開始。  [09-03 11:08]

主持人:您剛才提到了甘肅的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)，也提到了企業(yè)家和周邊國家的一些合作，其實(shí)發(fā)展絲綢之路對(duì)于甘肅的企業(yè)來說也有很大的機(jī)遇，因?yàn)橛泻芏嗟纳虣C(jī)在等著他們?nèi)ラ_發(fā)，但是這當(dāng)中也有挑戰(zhàn)，比如對(duì)很多國企來說他們都需要改革，他們都需要轉(zhuǎn)型升級(jí)，我也知道甘肅之前是提出了國資國企的改革二十三條，范部長，不知道這二十三條當(dāng)中，都有哪些內(nèi)容呢，是怎么去推進(jìn)的？  [09-03 11:08]

范鵬:今年7月份，我們貫徹十八屆三中全會(huì)精神全面深化改革，做出了一系列的戰(zhàn)略部署，其中非常重要的就是我們省里出臺(tái)了全面深化國有企業(yè)改革的措施，簡稱為國企改革二十三條。國企改革二十三條總的精神就是按照三中全會(huì)的要求，全面深化企業(yè)改革，把企業(yè)更好的打造為市場(chǎng)主體，特別是怎么把國有經(jīng)營型資本給它管好，用活，增值，在這方面做出了具體的戰(zhàn)略部署。同時(shí)也提出了要融入絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的建設(shè)，使我們企業(yè)調(diào)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)方式促升級(jí)。我的理解，國企二十三條最關(guān)鍵的就是從管理監(jiān)管上升到對(duì)資本的管理，把資源資產(chǎn)資金，特別是資本的管理作為我們管國企的一個(gè)主要的抓手，該抓的抓好抓緊，該放的一定要放開放活。特別要使競(jìng)爭(zhēng)性企業(yè)完全融入市場(chǎng)，以經(jīng)濟(jì)效益最大化為需求，進(jìn)入公平競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)之中，在競(jìng)爭(zhēng)中使國有資產(chǎn)提高到30%，它的資產(chǎn)的資本化率，股份化率有50%以上，新增投入的國有資本的80%要投入到戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)等等，這都是在促進(jìn)企業(yè)進(jìn)一步成為完全合格的市場(chǎng)主體，讓它們?nèi)サ绞袌?chǎng)中打拼。當(dāng)然二十三條它把企業(yè)分成了三大類，一個(gè)是競(jìng)爭(zhēng)性企業(yè)，一個(gè)是共有性企業(yè)，一個(gè)是公益性企業(yè)，那么比如說搞水電暖，它必須保證民生，在保證民生的基礎(chǔ)上降低成本，更好的為老百姓服務(wù)，這是它的首要職責(zé)，也就是說分門別類全面深化改革。  [09-03 11:09]

主持人:不能一刀切。  [09-03 11:10]

范鵬:就是要讓市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用具體化，落實(shí)落細(xì)落小。同時(shí)，如果在絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)的過程中間調(diào)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)方式，保增長，那么應(yīng)該說絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的建設(shè)，為甘肅國企進(jìn)一步增強(qiáng)活力，增強(qiáng)走出去的競(jìng)爭(zhēng)力，增強(qiáng)在國外生存發(fā)展的能力提供了一個(gè)重要的機(jī)遇�，F(xiàn)在很多大企業(yè)也都是躍躍欲試，派人去考察市場(chǎng)，了解需求，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)對(duì)接。一些國家的產(chǎn)業(yè)鏈條在本國內(nèi)彌補(bǔ)起來比較有困難，比如說一些中亞國家的石油，天然氣，煤炭資源很豐富，但是開發(fā)冶煉加工水平比較低，而我們的石油化工的冶煉技術(shù)，鉆采技術(shù)，科研能力都是比較強(qiáng)的，我們是有優(yōu)勢(shì)的，鼓勵(lì)這些企業(yè)到中亞國家去投資建廠，去合作，我們?cè)谄髽I(yè)股份制改造的過程中，也希望能夠有一些國外企業(yè)來參股，和我們合作經(jīng)營。  [09-03 11:11]

范鵬:這些方面已經(jīng)開始了一些實(shí)質(zhì)性的動(dòng)作，我們一些新能源和新能源裝備制造的一些企業(yè)，也都到中亞國家去過，我們也請(qǐng)他們來，向他們展示我們這方面的一些傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)，比如說我們蘭州石油鉆采技術(shù)是世界上一流的，在中亞國家這些需求都是不小的。再比如說我們的風(fēng)電，我們以酒泉為核心的，到玉門到瓜州，現(xiàn)在的河西走廊可以說是一個(gè)新能源走廊，風(fēng)電走廊，再比如說我們的葡萄酒產(chǎn)業(yè)順應(yīng)中亞國家的一些需求，還有比如說我們伊斯蘭的清真食品，我們穆斯林的用品，地毯，號(hào)帽，服裝，這些在中亞國家也很有市場(chǎng)，很受他們的歡迎，所以可以說絲綢經(jīng)濟(jì)帶的建設(shè)，為甘肅轉(zhuǎn)型升級(jí)調(diào)整結(jié)構(gòu)創(chuàng)造了機(jī)遇，過去我們甘肅的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有一點(diǎn)重重輕輕，比如我們的酒鋼成為我們的重中之重，那么趁這個(gè)機(jī)會(huì)我們要把農(nóng)副產(chǎn)品加工，新能源新材料，特別是生物醫(yī)藥等等這些搞起來，因?yàn)楦拭C是一個(gè)中藥材的寶庫，中醫(yī)在甘肅也有傳統(tǒng)，比較發(fā)達(dá)，針灸鼻祖皇甫謐就是甘肅東部地區(qū)的人。  [09-03 11:12]

范鵬:所以我們說絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展，既可以促進(jìn)我們的經(jīng)貿(mào)、文化、人文各個(gè)方面，更可以給甘肅的企業(yè)創(chuàng)造一個(gè)騰飛的機(jī)會(huì)，那么我們?cè)谒拇髢?yōu)勢(shì)的基礎(chǔ)上提出了要打造三大戰(zhàn)略平臺(tái)，要推進(jìn)六項(xiàng)重點(diǎn)工程。那么六項(xiàng)重點(diǎn)工程里面第一項(xiàng)就是道路互聯(lián)互通，第二項(xiàng)就是打造新的經(jīng)濟(jì)增長極，第三條就是經(jīng)貿(mào)技術(shù)交流，第四個(gè)就是人文交流，第五個(gè)就是產(chǎn)業(yè)對(duì)接發(fā)展。  [09-03 11:15]

主持人:可以說現(xiàn)在甘肅是均衡發(fā)展，多條腿走路。  [09-03 11:15]

范鵬:第六個(gè)就是我們?nèi)髴?zhàn)略平臺(tái)的建設(shè)，這六大工程里面可以說每一個(gè)工程，包括人文交流工作都和企業(yè)發(fā)展是有關(guān)系的。  [09-03 11:16]

主持人:那么在企業(yè)的人才選用和培養(yǎng)，這方面有沒有好的轉(zhuǎn)變呢？  [09-03 11:16]

范鵬:我們現(xiàn)在就是要培養(yǎng)更多的完全適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，特別是國際貿(mào)易交流背景的人才，所以我們的西北師范大學(xué)，蘭州大學(xué)，西北民族大學(xué)都著力培養(yǎng)一些兩棲人才，就是語言方面能夠和中亞進(jìn)行交流，同時(shí)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)方面也能夠有一些好的作為，我們的深化國企改革的一個(gè)非常重要的內(nèi)容就是要進(jìn)一步促進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人市場(chǎng)的完善。現(xiàn)在我們很多總經(jīng)理，精英人才都是國家任命的，都是在市場(chǎng)里面會(huì)管理的人才，這是非常缺乏的，我們需要培養(yǎng)。  [09-03 11:17]

主持人:相信通過這輪改革，甘肅一定會(huì)越來越好，那么蘭州作為甘肅的省會(huì)，肯定是重中之重了。我也知道在2012年的時(shí)候，蘭州設(shè)立了新區(qū)，大家也非常關(guān)注蘭州新區(qū)最近的發(fā)展，不知道在社會(huì)功能，社會(huì)保障等等各個(gè)方面，蘭州新區(qū)現(xiàn)在發(fā)展的情況是怎么樣？  [09-03 11:17]

范鵬:蘭州新區(qū)正如你所說的是繼上海浦東新區(qū)，重慶兩江新區(qū)，天津?yàn)I海新區(qū)、浙江舟山群島新區(qū)之后，第五個(gè)國家級(jí)新區(qū)。它的發(fā)展勢(shì)頭非常強(qiáng)勁，它的基礎(chǔ)也還是比較好的，比如說它的地域非常廣闊，前一段時(shí)間我們接待貴州代表團(tuán)來甘肅訪問，他們就非常羨慕我們，和他們貴安新區(qū)比的話，我們有八百零六平方公里的廣袤土地，這個(gè)八百零六平方公里是一個(gè)什么概念？它是現(xiàn)在蘭州建城區(qū)的五倍，所以它是一個(gè)蘭州發(fā)展的新的空間，它的南北兩邊限制了很多空間發(fā)展，但是我們躍過北山到了中川機(jī)場(chǎng)附近，有幾個(gè)大川構(gòu)成了蘭州新區(qū)廣袤的土地，所以它的基礎(chǔ)是非常好的。  [09-03 11:17]

范鵬:第二個(gè)，國家的政策也是非常優(yōu)惠的，作為新的經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)，國家給蘭州提供了很多土地、稅收等方面的優(yōu)惠條件，產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移都是國家最優(yōu)惠的政策，西部大開發(fā)最優(yōu)惠的政策，綜合經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)的最優(yōu)惠的政策，都在蘭州落地。特別是蘭州保稅區(qū)最近已經(jīng)通過國家正式批準(zhǔn)，所以它在對(duì)外交流合作，打造絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，打造我們國家向西開放戰(zhàn)略方面會(huì)發(fā)揮很好的作用。蘭州新區(qū)現(xiàn)在也已經(jīng)初具規(guī)模，兩年前我們坐在飛機(jī)上，要落到中川機(jī)場(chǎng)的時(shí)候，下面就是蘭州新區(qū)，只是一個(gè)概念，只是一片土地，只是一個(gè)規(guī)劃的紅線，最多只是幾個(gè)展板，但是現(xiàn)在不一樣了，我們快降落蘭州的時(shí)候，你可以看到高樓林立，看到土地規(guī)劃非常完整，道路修得非常規(guī)整，還有幾十個(gè)人工湖，把過去的一些自然形成的水洼搞成一個(gè)千塘百湖，它也是一個(gè)非常適合人居的地方。  [09-03 11:18]

范鵬:包括我們舟曲發(fā)生泥石流，沒有很好的條件，我們就把舟曲的中學(xué)生轉(zhuǎn)移到蘭州新區(qū)，它的道路交通，公共設(shè)施，地下管網(wǎng)，能源保障，供水，在蘭州新區(qū)解決的都是非常不錯(cuò)的。那么在蘭州新區(qū)的支撐下，整個(gè)蘭州市作為絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)黃金段上的一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)城市，一個(gè)重要的物流中心，一個(gè)未來的金融的中心，一個(gè)重要的交通樞紐，在整個(gè)西北乃至國家大盤中的戰(zhàn)略地位不斷地提升，在甘肅經(jīng)濟(jì)總?cè)萘恐械谋戎匾苍诓粩嗵嵘�，它現(xiàn)在占比已經(jīng)在三分之一左右，還會(huì)進(jìn)一步提升，所以發(fā)展勢(shì)頭是非常迅猛的，已經(jīng)開始了一個(gè)良性循環(huán)的勢(shì)頭。世界五百強(qiáng)，中國五百強(qiáng)企業(yè)入駐蘭州新區(qū)的越來越多，蘭州最大的企業(yè)，蘭煉蘭化以后都有考慮，有的已經(jīng)在新區(qū)入駐。對(duì)蘭州困擾最大的蘭石化，有可能正式啟動(dòng)搬入蘭州新區(qū)，現(xiàn)在正在論證過程中。  [09-03 11:18]

主持人:真的沒想到才短短兩年之內(nèi)就發(fā)展這么快。可能很多人一提起蘭州覺得是一個(gè)西部城市，覺得落后，我前兩年去過一次甘肅，我覺得跟東部發(fā)達(dá)地區(qū)沒什么差別，跟那些城市相比我覺得蘭州人生活的更加舒適，所以文化在蘭州也是體現(xiàn)的淋漓盡致。我也知道甘肅一直在打造文化的傳承示范區(qū)，不知道為什么我們甘肅在文化這方面要這么下大力氣呢？  [09-03 11:20]

范鵬:先說說蘭州吧，蘭州最近最有名的一個(gè)口號(hào)就是中國西北游出發(fā)在蘭州，那么你如果仔細(xì)地看一下的話，你就會(huì)非常驚奇地發(fā)現(xiàn)蘭州其實(shí)并不偏遠(yuǎn)，如果我們以蘭州為圓心，畫一個(gè)圓的話，蘭州正好是中國地理中心，所以中國西北游出發(fā)在蘭州，它表明是一個(gè)旅游集散地，去新疆、去寧夏，去青海、到陜西，從蘭州都很方便，所以到蘭州走遍祖國大西北，那是最好的一個(gè)選擇，同時(shí)蘭州又是中華民族的母親河黃河穿城而過的唯一的省會(huì)，黃河文化，包括彩陶，農(nóng)耕文明，包括我們的現(xiàn)代工業(yè)等等，在蘭州都有非常豐厚的基礎(chǔ)。  [09-03 11:20]

范鵬:所以很多人沒去蘭州以前說這是一個(gè)西北的高原古城，肯定人們騎著駱駝上班等等，印象是非常模糊的。但是去了以后是一個(gè)顛覆性的感覺，以前的印象就改變了，特別是晚上黃河的夜景非常漂亮，特別是在空中看。前年我們搞了首屆甘肅馬拉松賽，通過航拍發(fā)現(xiàn)蘭州是如此美麗，同時(shí)蘭州市民也說蘭州有這么美嗎？黃河緩緩東流，到處是綠樹，到處是非常有特色的建筑，蘭州是一個(gè)走遍九州不能忘懷的地方，因?yàn)樘m州有很多獨(dú)特的東西，一下飛機(jī)就可以看到蘭州新區(qū)，到了蘭州首先可以吃一碗最正宗的蘭州拉面，全國人民到處都可以見到的蘭州拉面，完了西去敦煌，看到最輝煌的世界文明交融出的最燦爛的成果。  [09-03 11:21]

范鵬:正因?yàn)槿绱�，甘肅在2013年初，被國家批準(zhǔn)為華夏文明傳承創(chuàng)新區(qū)，這是國家目前批準(zhǔn)的唯一的一個(gè)以一個(gè)省為文化建設(shè)區(qū)域的文化特區(qū)，全國唯一，很多人很不服氣，華夏文明最重的應(yīng)該在河南，殷墟，古都，華夏文明最輝煌的成果好像都是在以河南為中心，向四周擴(kuò)散的，這個(gè)甘肅人并不否認(rèn)，華夏文明確實(shí)很多東西都要從河南說起，從山西說起，從陜西說起，從山東說起，但是甘肅華夏文明它有一個(gè)非常重要的不可替代性和唯一性，就是它是華夏文明的源頭。華夏文明是一個(gè)從西北開始發(fā)源，逐步走向中原產(chǎn)生了輝煌成果的過程，所以我們說的源頭性，越往古代追溯，越往史前文明追溯，甘肅越重要，同時(shí)甘肅人有很強(qiáng)的文化自信和文化自覺，所以才能搶到華夏文明傳承創(chuàng)新區(qū)在甘肅，說明我們?cè)诓煌荆_辟未來方面，在善于繼承才能更好的創(chuàng)新發(fā)展方面，是有足夠的信心的，是有足夠的底氣的，同時(shí)也有超前的謀略和打算。  [09-03 11:21]

范鵬:直到我們國家在改革開放以后，三十多年之后，在經(jīng)濟(jì)建設(shè)取得輝煌成就之后，文化的大發(fā)展大繁榮成為一個(gè)國家使命和民族的夢(mèng)想，所以我們必須永挑這個(gè)重?fù)?dān)。盡管我們不是最強(qiáng)最多最好的，但我們是最有自信的，我們是最愿意花力氣把華夏文明傳承下來，發(fā)揚(yáng)光大，使中華文化走出去，傳下來，使我們的現(xiàn)代文化強(qiáng)起來的。所以甘肅舉文化旗，打文化牌，走文化路，未來我們希望能夠吃文化飯，就是吃文化資源的飯，這是文明發(fā)展的未來，這是生態(tài)文明建設(shè)昭示給我們的必須，這也是甘肅調(diào)整結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)型升級(jí)的未來，所以它的意義也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過甘肅的，也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過文化的，它會(huì)影響政治、經(jīng)濟(jì)、生態(tài)各個(gè)方面。這就是甘肅為自己找到的一條有特色的，有比較優(yōu)勢(shì)的，必須堅(jiān)定不移地走下去，而且一定會(huì)走向輝煌的道路，在這一方面我們充滿了信心，所以我們做好了頂層的設(shè)計(jì)，精心的謀劃，認(rèn)真的部署，扎實(shí)的推進(jìn)。從頂層設(shè)計(jì)來說我們提出了一帶三區(qū)十三板塊。華夏文明傳承創(chuàng)新區(qū)，2009年國家發(fā)了29號(hào)文件，支持甘肅經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，就把甘肅定位在中華民族重要的文化資源寶庫上。西北重要的交通樞紐，承接戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移重要基地，國家的一個(gè)重要的戰(zhàn)略通道，生態(tài)的一個(gè)重要的戰(zhàn)略屏障，各民族共同團(tuán)結(jié)奮斗，共同繁榮發(fā)展，這里面有一個(gè)共同的概念，就是要開發(fā)中華民族重要的文化寶庫，建成絲綢之路文化的寶庫，那么2009年國家就對(duì)我們提出了建設(shè)絲綢之路文化帶的使命，這就是一帶。  [09-03 11:21]

范鵬:三區(qū)就是以蘭州文化產(chǎn)業(yè)，黃河文化產(chǎn)業(yè)去發(fā)揮他的都市文化優(yōu)勢(shì)、深厚的歷史文化和資源的優(yōu)勢(shì)，把它打造成都市文化的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)。這是我們的河西走廊，以天水，伏羲文化，始祖文化為源頭的一帶三區(qū)以蘭州文化產(chǎn)業(yè)為龍頭，以伏羲文化為源頭，以敦煌文化為重頭，打造華夏文明傳承創(chuàng)新區(qū)。那么十三板塊就是我們要做的十三件重要的大事，文物保護(hù)，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)，歷史文化名城名鎮(zhèn)的保護(hù)，紅色文化資源的保護(hù)，民族文化的傳承，古籍整理出版，旅游與文化的深度融合，文化與科技的深度融合，民族文化的傳承，我們的現(xiàn)代文化產(chǎn)業(yè)的振興等等，我們一共有十三個(gè)大的分類。  [09-03 11:25]

主持人:這個(gè)面覆蓋得還是挺廣的。  [09-03 11:26]

范鵬:這個(gè)面里邊一半是文物大遺址保護(hù)，紅色文化資源的保護(hù)傳承，民族文化的保護(hù)傳承，古籍整理出版。首先的一個(gè)概念就是保護(hù)，保護(hù)是前提，開發(fā)只是手段，傳承創(chuàng)新才是目的，把我們的文化傳下來，使中華文明走出去，使我們中國人的精神強(qiáng)起來，這就是我們的目的。所以一帶三區(qū)十三板塊的一個(gè)建設(shè)已經(jīng)取得了實(shí)質(zhì)性的突破。比如說在絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)中我們有三大戰(zhàn)略平臺(tái)，第一個(gè)平臺(tái)叫蘭州新區(qū)，剛才已經(jīng)說過了。第二個(gè)平臺(tái)叫做敦煌，絲綢之路敦煌國際文化博覽會(huì)，這個(gè)博覽會(huì)已經(jīng)納入了國家絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)的初步方案，已經(jīng)被國家發(fā)改委，文化部，外交部，商務(wù)部認(rèn)可了。  [09-03 11:27]

范鵬:現(xiàn)在國家整體上是在壓縮和整頓這些博覽會(huì)，但是在西北搞一個(gè)文化博覽會(huì)，對(duì)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的建設(shè)是非常重要的，國家是默許的，甚至是需要支持的。還有一個(gè)是敦煌國際文化旅游名城的建設(shè)，叫做一區(qū)一城一會(huì)，這是絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶甘肅建設(shè)三帶戰(zhàn)略平臺(tái)。那么敦煌國際文化旅游名城的建設(shè)，敦煌是縣級(jí)市，但是在省政府討論通過，現(xiàn)在在這個(gè)規(guī)劃的引導(dǎo)下，開始在敦煌落地，那么這樣一個(gè)規(guī)劃和過去的城市規(guī)劃有一個(gè)非常重要的區(qū)別，就是它從自然條件，生態(tài)環(huán)境，人文資源，開放水平，數(shù)字敦煌等一個(gè)全方位的角度來把自然科學(xué)，社會(huì)科學(xué)，工程技術(shù)結(jié)合起來做出的一個(gè)全面性的戰(zhàn)略規(guī)劃，它是要管到2020年甚至更長遠(yuǎn)的。  [09-03 11:27]

主持人:聽范部長介紹了這么多我覺得特別有必要去蘭州、去甘肅進(jìn)行一次深度游，因?yàn)楦拭C真的是一個(gè)文化大省，是一個(gè)多民族聚集的地方，有很多很多不同的風(fēng)俗，也有很多的美景美食。那您剛才說到甘肅要吃文化，靠文化發(fā)展，不知道怎么以文化帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展？  [09-03 11:28]

范鵬:順應(yīng)國家發(fā)展需要，雖然甘肅比較偏遠(yuǎn)，經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后，資源卻非常豐富，特別是文化資源非常豐富，歷史上曾經(jīng)輝煌過，后來又衰落了，這樣不搞重工業(yè)，或者不主要搞重工業(yè)，而主要搞文化產(chǎn)業(yè)，來使我們吃飽飯，能夠過日子，所以把文化與科技的融合，文化與旅游的融合，文化與其他產(chǎn)業(yè)的融合作為一個(gè)非常重要的切入點(diǎn)，盡管起步非常艱難。我們現(xiàn)在的文化產(chǎn)業(yè)的總量是很小的，才一兩百個(gè)億，但增長的速度是非常迅猛的，它的增長超過了我們經(jīng)濟(jì)增長的三四倍，潛力是非常巨大的，前景是十分美好的，這就需要我們把科技和文化更好地結(jié)合起來，為文化資源的開發(fā)插上科技的翅膀，為旅游的發(fā)展注入文化靈魂，我們的大景區(qū)建設(shè)，我們的新的旅游戰(zhàn)略思路的調(diào)整，都是一個(gè)讓旅游更有文化，讓文化更加活泛的這樣一個(gè)思路。我過去對(duì)甘肅的文化有一個(gè)自己的認(rèn)識(shí)，甘肅的文化是有說頭沒看頭。  [09-03 11:28]

主持人:為什么呢？  [09-03 11:28]

范鵬:有看頭沒賺頭，你比如說我剛才說的大地灣，說到伏羲八卦，說到這個(gè)周先祖，說到秦先祖，說到黃河文明，說到漢簡，說到長城，說起來非常令人心動(dòng)，但去看到時(shí)候，大地灣就是一個(gè)坑，伏羲畫八卦就是伏羲一個(gè)廟，可看性比較差，可說性比較好，因?yàn)樗h(yuǎn)古，很多人都看不著了。你比如說懸泉置遺址，這次申遺，有說頭沒看頭，有看頭沒賺頭。黃河美景很好看吧？蘭州夜景很好看吧？但是它的旅游經(jīng)濟(jì)收入不高，旅游產(chǎn)品的打造，旅游紀(jì)念品的打造，吃住游購。  [09-03 11:28]

主持人:配套設(shè)施。  [09-03 11:31]

范鵬:整個(gè)全方位的開發(fā)，包括旅游線路上的廁所，游客中心，數(shù)字中心，都打造得不夠標(biāo)準(zhǔn)，不夠規(guī)范，不夠溫馨，所以賺的錢很少。2013年我們甘肅的旅游人口突破了一億人次，我們是2600萬，一億多的人到甘肅旅游，但是它創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)收入只有660億，什么概念？這簡單一算就知道，一個(gè)人去甘肅只花660塊錢，甘肅人民也太廉價(jià)了，甘肅旅游也太廉價(jià)了，去一次甘肅這么遠(yuǎn)，平均花660塊錢，所以我們就要讓更多的人，更深入的去看甘肅，聽甘肅，享受甘肅。怎么辦？改善旅游設(shè)施，打造旅游產(chǎn)品，提供旅游服務(wù)，讓大家感覺到看不夠，聽不夠，多待一天，多玩兩次，那么這樣他就可以使我們旅游內(nèi)涵得到發(fā)展。所以我們現(xiàn)在搞數(shù)字敦煌，搞養(yǎng)生旅游，搞絲綢之路，旅游小鎮(zhèn)等等，目的就是要讓更多的游客更多的在甘肅停留，更多的在甘肅消費(fèi)，更多的了解欣賞傳播甘肅的文化，同時(shí)也富裕甘肅的老百姓。因?yàn)槁糜萎a(chǎn)業(yè)，特別是和文化深度融合了以后，它是一個(gè)富裕的產(chǎn)業(yè)，它更多的是對(duì)老百姓有利，而不是對(duì)政府有利，政府是創(chuàng)造條件提供環(huán)境，老百姓來  [09-03 11:31]

主持人:享受實(shí)惠。  [09-03 11:32]

范鵬:享受和賺錢。國家最近出臺(tái)了旅游業(yè)促進(jìn)意見，要讓中國人熱愛旅游，享受旅游，我想甘肅未來一定會(huì)在文化的支撐下，在國家政策的促進(jìn)下，在全國人民的關(guān)注下，在世界各國的關(guān)注中，邁上一個(gè)新的臺(tái)階。  [09-03 11:32]

主持人:既然您提到了旅游，也說應(yīng)該把科技和文化相結(jié)合，您也多次提到了數(shù)字敦煌，不知道您有沒有興趣給大家介紹一下到底什么是數(shù)字敦煌，為什么會(huì)設(shè)計(jì)出這樣一個(gè)數(shù)字敦煌呢？  [09-03 11:33]

范鵬:我們的時(shí)代已經(jīng)進(jìn)入云計(jì)算和網(wǎng)絡(luò)生存的時(shí)代，現(xiàn)在很多年輕人，包括一些老年人，像我們這樣年過半百的人，實(shí)際上網(wǎng)絡(luò)化生存，數(shù)字化生存，云生存已經(jīng)成為一個(gè)不可回避的生存的方式。那么甘肅打造數(shù)字敦煌是比較超前的，敦煌研究院的院長樊錦詩女士，她在20年前就敏銳地意識(shí)到，要用現(xiàn)代科學(xué)保護(hù)傳播弘揚(yáng)敦煌文化，所以她在各方面的啟發(fā)幫助支持下實(shí)施了數(shù)字敦煌工程。那么目前已經(jīng)在游客的接待方面，取得了新的實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，一個(gè)非常漂亮的投資兩個(gè)多億的敦煌游客中心，已經(jīng)建成，莫高窟的游客中心已經(jīng)建成，它有直徑18米的球幕影院，這個(gè)敦煌壁畫雕塑洞窟的再現(xiàn)，也實(shí)現(xiàn)了對(duì)莫高窟游客總量的控制和分流，它能夠使我們更真實(shí)的，更鮮活的，更具體的，更藝術(shù)化的來體驗(yàn)觀看了解欣賞敦煌莫高窟的五百個(gè)洞窟，五萬平米的壁畫和一千年的輝煌。從公元366年到一四七幾年，整個(gè)一千年的歷史輝煌，在一個(gè)小時(shí)的球幕電影中重現(xiàn)，兩部電影，一個(gè)是講敦煌莫高窟整體的，一個(gè)是講佛教壁畫雕塑藝術(shù)，它很系統(tǒng)完整清晰地再現(xiàn)了敦煌莫高窟的藝術(shù)成就，思想內(nèi)涵和文化品味，教大家理解什么叫做人類的敦煌，什么叫做精神的圣殿，什么叫做藝術(shù)的殿堂，什么叫做四大文明交匯創(chuàng)新的地方，可以非常具體地來了解這個(gè)東西。  [09-03 11:34]

范鵬:那么本來我們按照現(xiàn)在的旅游方式，進(jìn)洞窟，一個(gè)人看三四個(gè)洞，甚至五六個(gè)洞七八個(gè)洞這樣一個(gè)看法，每天敦煌可以承接三千人，最多三千人，但有這個(gè)分流了以后，大家更全面系統(tǒng)的在數(shù)字平臺(tái)上欣賞了敦煌文化以后，我們進(jìn)洞窟看兩個(gè)洞三個(gè)洞就可以了解體驗(yàn)真實(shí)的莫高窟是什么樣，這樣每天我們可以接納六千人到敦煌莫高窟，這樣利于它的傳承和有序利用，讓更多人的欣賞敦煌文化，讓傳播絲綢之路精神有了一個(gè)更好的平臺(tái)，那么這是數(shù)字敦煌最簡單的一個(gè)方面。  [09-03 11:34]

主持人:其實(shí)這也是對(duì)敦煌的一個(gè)保護(hù)。  [09-03 11:35]

范鵬:永久的保護(hù)，更好的利用。那么你還可以在美國，在洛杉磯，你還可以在羅馬，你還可以在澳大利亞，你還可以在非洲的一個(gè)小島上來通過網(wǎng)絡(luò)，去欣賞敦煌莫高窟，這就是數(shù)字敦煌讓敦煌更好的走進(jìn)世界各國人。有些人有機(jī)會(huì)來莫高窟，有些人沒有機(jī)會(huì)，就在線點(diǎn)擊。那么除了這樣一個(gè)洞外洞內(nèi)的結(jié)合，線上線下的互動(dòng)和真實(shí)虛擬的交互的方式以外，我們?cè)O(shè)想隨著未來云計(jì)算技術(shù)的發(fā)展和互聯(lián)互通的更深入的發(fā)展，我們其實(shí)隨時(shí)隨地都可以更準(zhǔn)確了解敦煌了解甘肅，了解我們中國文明更豐富的內(nèi)容。所以我們以數(shù)字敦煌一樣的模式在開展甘肅文化資源的普查，把我們幾萬種，二十多類的所有的文化資源都了解清楚，登記在線，完了以后進(jìn)行數(shù)字化的開發(fā)利用，這個(gè)工作我們已經(jīng)實(shí)質(zhì)性的啟動(dòng)了，我們甘肅省社會(huì)科學(xué)院，就是甘肅省文化資源普查的辦公室，既有專家學(xué)者的研究，也有各地部門的配合，我們開發(fā)了軟件，所有的這些資源我們都掌控在手，再做分級(jí)分類的評(píng)估和科學(xué)管理的辦法的制定，那么就會(huì)像數(shù)字敦煌一樣，把甘肅二十多類豐富的文化資源通過數(shù)字平臺(tái)更全面更豐富的展示給世界各國人民。你可以拿手機(jī)進(jìn)入甘肅的任何一個(gè)地方，看完線上再到真實(shí)的甘肅去，那體會(huì)會(huì)更深。  [09-03 11:35]

主持人:目前有這方面的計(jì)劃了嗎？  [09-03 11:36]

范鵬:這個(gè)計(jì)劃已經(jīng)開始實(shí)施了，已經(jīng)做了初步的基礎(chǔ)性工作，就是文化資源普查，分類分級(jí)的管理都已經(jīng)開始了。那么我們?cè)O(shè)想這樣一個(gè)工程，未來前景是非常美妙的，對(duì)甘肅的文化旅游，比如說對(duì)甘肅的自駕游，對(duì)甘肅的大景區(qū)建設(shè)，對(duì)全國全世界人民更好的了解甘肅都會(huì)發(fā)揮非常好的作用，可以說為甘肅文化在世界的展示展現(xiàn)，傳承創(chuàng)新插上科學(xué)技術(shù)的翅膀。  [09-03 11:36]

主持人:很多參觀者都說這樣的數(shù)字化，讓他們覺得敦煌更加地接地氣了，而且更加地有意思。那不知道在未來，甘肅有沒有在旅游方面其他的更好的規(guī)劃？打造出更有特色的旅游產(chǎn)品呢？  [09-03 11:36]

范鵬:你可能還記得一件事，就是2008年世界金融危機(jī)以后，我們國家采取了很多的措施來救市，那么有一項(xiàng)救市的方式就是促進(jìn)旅游發(fā)展，國家旅游局向世界推薦了十二條旅游精品線路，第一條線路就是到甘肅去，絲綢之路旅游線，十二條精品線路之首。那么我們就是以這條全世界都知名的絲綢之路為源頭，全面的打造甘肅的旅游產(chǎn)品。比如說向東可以到崆峒山，可以看中國最大的黃土高原，我們的隴東糧倉周先祖農(nóng)耕文明的發(fā)源地，向南我們可以到臨夏去甘南，去看藏傳佛教的拉卜楞寺，它是藏傳佛教格魯派六大學(xué)院之一，那么這樣的一個(gè)地方它就是藏傳佛教學(xué)問最好的地方，教育體系最發(fā)達(dá)的地方。  [09-03 11:37]

范鵬:臨夏展現(xiàn)的是伊斯蘭教，少數(shù)民族文化，活態(tài)的宗教可以在這條線上看。那么我們的隴南它也是一個(gè)江南風(fēng)光式的，生態(tài)環(huán)境植被非常好，它屬于長江流域，甘肅它是一個(gè)地質(zhì)地貌文化的大觀園，有世界的三大氣候類型，我們有內(nèi)陸河，長江流域，黃河流域三大流域，我們的黃土高原青藏高原，內(nèi)蒙古高原三大高原都在這個(gè)地方交匯，打造旅游產(chǎn)品是非常好的，所以我們現(xiàn)在打造了甘肅甘南臨夏的民族風(fēng)情旅游，東部的生態(tài)旅游，蘭州的黃河文化旅游等等，這樣叫做大景區(qū)建設(shè)，始祖文化，有大景區(qū)建設(shè)，我們有十幾個(gè)大景區(qū)建設(shè)的規(guī)劃來打造更加溫馨的精品的旅游產(chǎn)品，我們說應(yīng)該讓更多的有錢的人，有閑的人，有情趣的人，有文化的人到甘肅來旅游。因?yàn)槿绻愎馐且粋�(gè)喜歡游山玩水的人，蘭州的山水可能沒有什么好看頭，但是如果你喜歡歷史，愿意了解過去，你喜歡少數(shù)民族的文化，你喜歡非物質(zhì)文化的遺產(chǎn)，那么甘肅越看越有趣味，越看越有勁頭，可以自駕游，可以休閑游，可以養(yǎng)生游，這是我們目前打造的。  [09-03 11:44]

主持人:其實(shí)關(guān)鍵因素和前提因素也是保護(hù)好這些文物古跡生態(tài)環(huán)境，很多城市在發(fā)展過程當(dāng)中有有一個(gè)通病，就是只一味追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展，忽略了這些，不知道甘肅在這方面是怎么做的？  [09-03 11:47]

范鵬:因?yàn)槿绻愎馐且粋�(gè)喜歡游山玩水的人，蘭州的山水可能沒有什么好看頭，但是如果你喜歡歷史，愿意了解過去，你喜歡少數(shù)民族的文化，你喜歡非物質(zhì)文化的遺產(chǎn)，那么甘肅越看越有趣味，越看越有勁頭，可以自駕游，可以休閑游，可以養(yǎng)生游是我們目前打造的。  [09-03 11:45]

范鵬:所以我們第一個(gè)使命就是保護(hù)，首先把老祖宗留下來的保護(hù)好，完了讓人們?nèi)バ蕾p去展示，去開發(fā)區(qū)利用，去傳播，如果沒有保護(hù)的話一味的開發(fā)，實(shí)際上是對(duì)歷史的犯罪，一味的開發(fā)很快就把我們這些家產(chǎn)給毀掉，所以我們的保護(hù)意識(shí)是非常強(qiáng)的。但是我們說保護(hù)是為了利用，比如說甘肅有四庫全書，那么現(xiàn)在很好的保護(hù)下來，全國只有七部，傳承下來只有三部半，甘肅就有一部，我們要開發(fā)利用，讓文化的光芒放射的更加持久和廣泛。  [09-03 11:48]

主持人:的確，我們不能忘了為什么才出發(fā)，不是只有高樓大廈霓虹閃爍才能夠證明經(jīng)濟(jì)發(fā)展的很好很快，真正的發(fā)展其實(shí)是讓老百姓在里面自得其樂，享受生活，愿意在這里面去生活。但是話說回來，中國還是一個(gè)發(fā)展中的國家，很多地方還處于貧困的情況，生態(tài)環(huán)境也遭到嚴(yán)重的破壞，其實(shí)對(duì)于甘肅來說也有很多這樣的地方，那么在生態(tài)環(huán)境保護(hù)方面甘肅做了哪些？  [09-03 11:48]

范鵬:甘肅有幾個(gè)大的方面是國家關(guān)注的，蘭州新區(qū)的建設(shè)，西部向西開放戰(zhàn)略平臺(tái)的打造，再一個(gè)就是生態(tài)環(huán)境的保護(hù)，我前面說到甘肅是中華民族重要的生態(tài)屏障，所以國家有一個(gè)戰(zhàn)略平臺(tái)叫做國家生態(tài)安全。  [09-03 11:51]

主持人:屏障綜合實(shí)驗(yàn)區(qū)。  [09-03 11:52]

范鵬:屏障的綜合實(shí)驗(yàn)區(qū)也落在甘肅，那么祁連山的保護(hù)，敦煌生態(tài)的保護(hù)等等都成為國家重點(diǎn)戰(zhàn)略工程，生態(tài)戰(zhàn)略工程，國家重點(diǎn)戰(zhàn)略工程在甘肅有很多，甘肅必須要扮好中華民族擋風(fēng)墻的角色，我們要注意把生態(tài)環(huán)境保護(hù)好。在這方面取得的成就有，我們森林覆蓋率在提高，我們絕不能讓民勤成為第二個(gè)羅布泊，退耕還林還草，都是已經(jīng)有了國家的支持，有了老百姓意識(shí)的提高，政府行為的增強(qiáng)和責(zé)任感的增強(qiáng)，那么在這方面通過實(shí)施一系列保護(hù)工程已經(jīng)初見成效，但還是非常艱巨的一個(gè)使命，就是任務(wù)不是短期那三五年，三五十年就能完成的，一定要有一個(gè)百年大計(jì)的意識(shí)，所以我們現(xiàn)在在開發(fā)發(fā)展的過程中，也特別注意嚴(yán)格的執(zhí)行國家主體功能規(guī)劃，甘肅很多地方是被列入禁止開發(fā)區(qū)的，經(jīng)濟(jì)上禁止開發(fā)，文化上就可以更好利用。  [09-03 11:52]

主持人:我也知道咱們?cè)诜乐裹S土高原的水土流失，以及草原的退化方面，都有很多的政策支持。  [09-03 11:56]

范鵬:對(duì)，比如說你退耕還木可以給你補(bǔ)助，你少養(yǎng)一個(gè)羊可以給你多少錢，你少種一畝地可以給你多少錢，那么甘肅在這方面不僅要做好，而且作為國家生態(tài)安全綜合實(shí)驗(yàn)區(qū)要?jiǎng)?chuàng)造經(jīng)驗(yàn)，為全國其他地方要提供樣本。  [09-03 11:56]

主持人:好，今天非常感謝范部長。相信在政府這一系列的政策支持下，甘肅一定能夠在建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶這條道路上發(fā)揮更加重要的作用。謝謝。  [09-03 11:56]

范鵬:是這樣的，我想我們說的絲綢之路三千里，華夏文明八千年，精品絲路，絢麗甘肅的宣傳口號(hào)實(shí)際上會(huì)變成現(xiàn)實(shí)，我們共同企盼甘肅的明天更加絢麗更加美好，也歡迎經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的廣大聽眾觀眾朋友們，看客們真正到甘肅去看一看，聽一聽，走一走。謝謝。  [09-03 11:57]

主持人:好的，謝謝，更多消息請(qǐng)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)，咱們下期再見。  [09-03 11:57]