主持人:
　　各位觀眾大家好！歡迎收看中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2015兩會特別報道“新常態(tài)、新狀態(tài)”。我是主持人郭樅樅。今天我們邀請到了全國政協(xié)委員、致公黨中央委員、中國電子學(xué)會秘書長徐曉蘭，來跟我們大家一起聊一聊“一帶一路”國家戰(zhàn)略下的跨境電子商務(wù)發(fā)展。徐委員，您好。  [03-03 18:02]

徐曉蘭:
　　您好。  [03-03 18:02]

主持人:
　　那今天我們就開門見山了，不知道在今年的“兩會”上，您帶來了哪些提案？  [03-03 18:03]

徐曉蘭:
　　我今年的提案大概有七個，主要還是圍繞著像在“一帶一路”的國家戰(zhàn)略下推進(jìn)跨境電子商務(wù)發(fā)展，還有我國機(jī)器人集成產(chǎn)業(yè)發(fā)展，以及政府大數(shù)據(jù)的共享與開發(fā)，促進(jìn)信息消費(fèi)等等七個方面。  [03-03 18:04]

主持人:
　　那說到這個電子商務(wù)，我注意到最近幾年我國的電子商務(wù)可以說發(fā)展實(shí)在是太迅速了，我這里有一組數(shù)據(jù)您看一下，2013年中國電子商務(wù)市場交易規(guī)模是達(dá)10.2萬億，同比2012年的8.5萬億增長了29.9%。2014年我國電子商務(wù)市場交易規(guī)模是達(dá)到了12.3萬億元，增長速度達(dá)到了21.3%。真的是非常地迅速。有機(jī)構(gòu)預(yù)計說，到2018年，我國的電子商務(wù)市場規(guī)模將達(dá)到24.2萬億元，對于我國電子商務(wù)市場交易不斷發(fā)展，有人認(rèn)為這是由我們龐大的市場所決定的，您怎么來看呢？  [03-03 18:05]

徐曉蘭:
　　我覺得，首先是我們國內(nèi)有個龐大的市場。第二個，隨著這幾年“寬帶中國”的實(shí)施，我們的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施以及覆蓋面，已經(jīng)非常地廣泛，所以這也對電子商務(wù)有著很好的促進(jìn)作用。  [03-03 18:05]

主持人:
　　除此之外，您認(rèn)為我國電子商務(wù)發(fā)展的這么快速，還有哪些原因呢？  [03-03 18:06]

徐曉蘭:
　　信息技術(shù)的推動，包括年輕一代依賴于互聯(lián)網(wǎng)，進(jìn)而帶來的商業(yè)模式創(chuàng)新。比如說，他的購物習(xí)慣，包括我們現(xiàn)在的商業(yè)模式改革，都帶來了電子商務(wù)的發(fā)展。  [03-03 18:06]

主持人:
　　那和國外相比，我國電子商務(wù)目前的規(guī)模和水平是處在什么位置？  [03-03 18:06]

徐曉蘭:
　　我覺得，其實(shí)還沒有哪個國家的電子商務(wù)，能夠跟我們國家現(xiàn)在的電子商務(wù)比擬，應(yīng)該說我們在國際上，電子商務(wù)領(lǐng)域是處于領(lǐng)先地位。  [03-03 18:07]

主持人:
　　是怎樣一種領(lǐng)先呢？  [03-03 18:07]

徐曉蘭:
　　在零售額方面，剛剛你提到了在2014年我們就達(dá)到了將近13萬億這個電子商務(wù)交易額，我覺得這是一個非常龐大的數(shù)據(jù)。  [03-03 18:07]

主持人:
　　可是，在這樣龐大的數(shù)據(jù)下面，有沒有一些我們需要改進(jìn)和提升的地方呢？  [03-03 18:08]

徐曉蘭:
　　那肯定有，我覺得無論是在它的經(jīng)營模式，還是它的這個質(zhì)量控制、監(jiān)管等方面，包括誠信以及個人消費(fèi)隱私，包括電子支付的金融風(fēng)險等，這些方面都亟待改善。  [03-03 18:08]

主持人:
　　這當(dāng)中最關(guān)鍵的是什么？  [03-03 18:08]

徐曉蘭:
　　我覺得可能最近網(wǎng)絡(luò)上，炒的比較多的就是產(chǎn)品質(zhì)量的問題，當(dāng)然還有前階段個人消費(fèi)信息泄露的問題，我覺得這兩個問題現(xiàn)在對電子商務(wù)來說是一個非常急迫要解決的問題。  [03-03 18:09]

主持人:
　　您剛才多次提到了電商售假的問題，對于這樣一個問題我們怎么去解決，怎么去杜絕電商售假？  [03-03 18:09]

徐曉蘭:
　　其實(shí)我覺得不是電商售假，而是假冒偽劣的銷售的行為，應(yīng)該說這么多年一直都沒有得到有效的解決。只不過電商平臺把這種銷售的行為集中的進(jìn)行了一個體現(xiàn)，似乎看上去是電商平臺在售假，其實(shí)我認(rèn)為原罪不在電商平臺，主要是我們的對于銷售偽劣假冒商家的處罰的力度還不夠，包括我們的監(jiān)管力度也不夠。其實(shí)假冒偽劣產(chǎn)品它的銷售行為在我們很多的像小商場，或者是小的門市店都比比皆是，只不過在電子商務(wù)平臺上集中性的爆發(fā)了以后，讓電商平臺被認(rèn)為是制假售假的原罪。所以我覺得電商應(yīng)該要解決的是，怎么樣起到一個監(jiān)管的作用，輔助政府部門來對在網(wǎng)絡(luò)的平臺上進(jìn)行銷售的產(chǎn)品進(jìn)行監(jiān)督和監(jiān)管。  [03-03 18:10]

主持人:
　　您說到了輔助的功能，日前工商總局聯(lián)手阿里巴巴，利用大數(shù)據(jù)打假。您認(rèn)為有效果嗎？  [03-03 18:10]

徐曉蘭:
　　我個人認(rèn)為是有效果，對于假冒偽劣銷售的行為一定要上升到立法的層面，因為沒有立法保障的話，只是靠一個大數(shù)據(jù)的分析，分析出來他是賣了假冒偽劣商品，但對他的處罰是一個什么樣的力度，又是另外一個層面的事情。我覺得要用法律的手段，讓銷售偽劣假冒的這些行為，要有畏懼和約束，就是我們說的“剛性約束”，所以今年也是“依法治國”最重要的國家戰(zhàn)略實(shí)施之年，所以我認(rèn)為一定要利用法律的手段來約束假冒偽劣的行為，讓售假者能夠感到畏懼。  [03-03 18:10]

主持人:
　　我們一定要在源頭上控制這個事情。  [03-03 18:11]

徐曉蘭:
　　對，因為大數(shù)據(jù)的分析是為我們來處罰這種銷售假冒偽劣商品行為有一個依據(jù)，但是真正要來遏制住假冒偽劣這種行為的話，一定要利用法律的手段。  [03-03 18:11]

主持人:
　　現(xiàn)在大家都說電商平臺誠信特別地缺失，那么您認(rèn)為有關(guān)部門有沒有出臺一些相應(yīng)的誠信的一些政策呢？  [03-03 18:12]

徐曉蘭:
　　其實(shí)現(xiàn)在這個誠信的問題在前幾年呢，大家的呼聲都非常地高，因為它不僅僅針對電子商務(wù)，我們整個社會的誠信體系建設(shè)都迫在眉睫。我知道央行牽頭組織了很多部委，在建設(shè)全民的誠信體系，就是讓很多的數(shù)據(jù)能夠共享在這樣的一個平臺上，比如說自然人的數(shù)據(jù)，企業(yè)的法人的數(shù)據(jù)，包括他在法院、檢察院等等各個機(jī)構(gòu)的違法行為，都能在這上面得到一個集中的統(tǒng)計和發(fā)布，這樣的話讓造假者有所畏懼，所以這個誠信體系的建設(shè)已經(jīng)在穩(wěn)步推進(jìn)中，但是我們也很期待這種誠信體系能夠盡快的使用起來。  [03-03 18:13]

主持人:
　　那據(jù)我了解，目前在電子商務(wù)領(lǐng)域，還存在比如說人才比較匱乏，區(qū)域發(fā)展不平衡等等這些原因，您怎么來看呢？  [03-03 18:13]

徐曉蘭:
　　我覺得人才的結(jié)構(gòu)性矛盾，包括人才的缺失，不僅僅是在電子商務(wù)的這個平臺，在很多的領(lǐng)域里頭，包括產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級中，很多的問題都出在人才的問題上。所以這也從另外一個層面呼吁我們的教育體制的改革，就是讓這些人才更符合市場的需要，更符合企業(yè)的需要，更符合行業(yè)的需要，而不僅僅是照本宣科的這樣一種教育模式，所以這不僅僅是電子商務(wù)的平臺方面針對人才的一個問題。  [03-03 18:13]

主持人:
　　那對區(qū)域發(fā)展這樣一種不平衡又該怎么去解決呢？  [03-03 18:14]

徐曉蘭:
　　其實(shí)區(qū)域發(fā)展的不平衡，我認(rèn)為電商恰恰能夠彌補(bǔ)或者縮小這種區(qū)域發(fā)展不平衡，它實(shí)際上是一個方式或者是手段，比如說現(xiàn)在的電子商務(wù)已經(jīng)在二線三線四線，甚至五線，甚至到農(nóng)村都是一個非常好的促進(jìn)地域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個手段，所以我認(rèn)為這個電子商務(wù)應(yīng)該是促進(jìn)或者是縮小區(qū)域差距的一個方式。  [03-03 18:14]

主持人:
　　可能物流的整個配套體系，也是促進(jìn)或者影響電子商務(wù)發(fā)展的一個方面。  [03-03 18:14]

徐曉蘭:
　　對對對，是的，你說得是對的。其實(shí)我們現(xiàn)在的物流方面，的確還需要很多的改進(jìn)的地方，比如說我們物流服務(wù)的質(zhì)量，我們物流的這個貨品的跟蹤等方面吧，它都需要一個提升。  [03-03 18:15]

主持人:
　　包括這個服務(wù)方面。  [03-03 18:15]

徐曉蘭:
　　對，服務(wù)方面。  [03-03 18:15]

主持人:
　　那您認(rèn)為，制約電子商務(wù)發(fā)展最大的瓶頸是什么？  [03-03 18:15]

徐曉蘭:
　　我覺得能夠制約電子商務(wù)發(fā)展的瓶頸可能是三個方面，第一個方面呢還是在技術(shù)層面，因為這個技術(shù)層面它能夠確保這個電子商務(wù)更好的服務(wù)于這個普惠地方經(jīng)濟(jì)；第二層面就是通過法律的方式，讓電子商務(wù)更可持續(xù)發(fā)展。因為現(xiàn)在無論是我們說的假冒偽劣也好，個人信息保護(hù)也好，還是個人誠信也好，還是電子支付的金融安全也好，其實(shí)這些它既是技術(shù)層面的事情，同時也是政策方面的問題；第三個方面就是電子商務(wù)它的人才方面，它的的確確現(xiàn)在是急缺。  [03-03 18:16]

主持人:
　　所以說我們還是希望國家在各個方面能夠給予一些支持，在政策法律上都給予一些支持，從而對那些真正的想要去破壞電子商務(wù)的人給予一些嚴(yán)厲的打擊。那我們接著再來說一下稅收方面，因為我們知道電子商務(wù)也是要面臨這個問題的，那日前，國務(wù)院法制辦公開了稅收征管法修訂案草案征求意見稿，向社會公開征求意見。有專家就透露說，這次征求意見稿將納稅識別號覆蓋到自然人，也就是說一個坐在家里的小電商，也要擁有納稅識別號了，您怎么看待這件事？您覺得這意味著什么？  [03-03 18:16]

徐曉蘭:
　　我覺得，依法治國就是讓我們每一個公民要有依法納稅的意識。同時也讓地方政府知道，如何服務(wù)納稅人，如何把納稅人的納稅資金使用好，所以這個也是雙方面的。所以我認(rèn)為讓每個人都有這樣的一個標(biāo)識號，這的確是一個非常好的舉措。  [03-03 18:16]

主持人:
　　如果真的實(shí)現(xiàn)了，您認(rèn)為電商能夠不斷的去完善或者說去順應(yīng)這樣一個政策嗎？怎么去執(zhí)行？  [03-03 18:17]

徐曉蘭:
　　對，其實(shí)在去年的時候，有媒體也問我這個問題，就是說在電子商務(wù)的平臺上，它會存在有些企業(yè)沒有納稅，那么就有失公允，在線下交易的他要依法納稅，那么在線上他就可能會有一個避稅的天堂，這樣的話對納稅沒有營造一個公平的環(huán)境。另外一種說法就是在網(wǎng)絡(luò)上很多都是個人，或者是小微企業(yè)，那么針對他們來說應(yīng)該更好的提供“放水養(yǎng)魚”的環(huán)境，要扶持他們成長，要讓他們能夠在這樣的平臺上，解決生存生活的問題，那么同時也解決了大量的就業(yè)問題，尤其是大學(xué)生就業(yè)形勢現(xiàn)在也非常地嚴(yán)峻，那么我認(rèn)為這個平臺能夠解決很多人的就業(yè)問題。  [03-03 18:17]

徐曉蘭:
　　我覺得針對媒體提出來的問題，我當(dāng)時包括現(xiàn)在我的想法就是應(yīng)該在電商平臺上要分步的去實(shí)施，比如說針對小微、個人這樣的商家，應(yīng)該給他一個免稅的政策，就是我們有標(biāo)識，每個人都有標(biāo)識號，但同時我們要讓他知道國家給了他免稅的政策是什么，他應(yīng)該是有條件的，而且是有期限的，并不是無期限的，或者無條件的，但是對于有了一定規(guī)模的經(jīng)營額的這樣的商家來說，我們應(yīng)該要讓他納稅，因為納稅是每一個公民的責(zé)任，依法納稅，所以我覺得在這樣的一個政策下面能夠讓很多的電商的商家，都能夠知道自己的責(zé)任和義務(wù)是什么，同時從國家的角度，因為他有這樣的標(biāo)識號以后，他能夠有一個很好的大數(shù)據(jù)分析。比如說我們支持了多少的小微和個人的商家的發(fā)展，那么他在隨著一年一年的發(fā)展，他會取得一個什么樣的進(jìn)步。我覺得否則的話我們都是沒有這種數(shù)據(jù)的作為基礎(chǔ)，我們的政策出臺有時候也比較盲目。  [03-03 18:18]

主持人:
　　也就是，說我們可以分層次，分階段慢慢地來。那其實(shí)在國內(nèi)這個電商發(fā)展的這么如火如荼，也造就了很多優(yōu)秀的電商企業(yè)，比如說像阿里巴巴、聚美優(yōu)品等等。這些企業(yè)也在海外上市了，他們走出國門的關(guān)鍵在哪呢？  [03-03 18:18]

徐曉蘭:
　　我覺得他們走出國門最重要的關(guān)鍵還是依賴我們國內(nèi)龐大的消費(fèi)群體，一個龐大的市場和一個可持續(xù)發(fā)展的預(yù)期。除此之外我覺得電子商務(wù)它的商業(yè)模式的變革，正好是順應(yīng)了未來的技術(shù)的發(fā)展和未來的產(chǎn)業(yè)變革的發(fā)展。  [03-03 18:19]

主持人:
　　可能未來會有更多的企業(yè)走出國門。  [03-03 18:19]

徐曉蘭:
　　對，因為電子商務(wù)它是在互聯(lián)網(wǎng)的環(huán)境下，是對傳統(tǒng)商業(yè)模式的一個變革，所以電子商務(wù)最重要的商業(yè)變革模式，是讓更多的投資者看到了它可發(fā)展的預(yù)期。  [03-03 18:19]

主持人:
　　如果這些電商企業(yè)想做大做強(qiáng)的話他們要抓住什么？  [03-03 18:20]

徐曉蘭:
　　我覺得要做大做強(qiáng)最重要的基礎(chǔ)就是一定要有非常好的商業(yè)模式，因為并不是所有電商，別人成功他就能成功，我覺得這個商業(yè)模式很重要。第二個他技術(shù)平臺也很重要，因為很多電商技術(shù)不可支撐，所以他做到一定規(guī)模的時候就無法支撐一些商業(yè)活動，或者說他的一些經(jīng)濟(jì)發(fā)展。第三，他要走出去一定要有非常好的政策保障，比如說無論是阿里也好，還是說其他的上市公司也好，他自己內(nèi)部有一個非常好的制度，比如對他商家行為分析，對他商家誠信的分析，同時又利用互聯(lián)網(wǎng)金融的方式，來為他網(wǎng)上客戶提供金融支持，比如說信貸的支持等等，同時他在為他客戶服務(wù)的同時，又能夠逐步的提升質(zhì)量的保證，這樣的話他走出去，我覺得他能夠得到更持久的發(fā)展或者說可持續(xù)的健康的發(fā)展。  [03-03 18:21]

主持人:
　　可能有了這些外在的硬件條件，內(nèi)在的誠信也是重要的。我們知道習(xí)總書記提出“一帶一路”戰(zhàn)略已進(jìn)入實(shí)質(zhì)性推進(jìn)階段，您認(rèn)為怎么通過電子商務(wù)手段促進(jìn)國內(nèi)外貿(mào)易往來？  [03-03 18:21]

徐曉蘭:
　　對，我今年的一個提案就是在“一帶一路”的國家戰(zhàn)略下來推動跨境電子商務(wù)的發(fā)展，當(dāng)時提到這個提案，初衷也是因為我們在分析國家在制定“一帶一路”國家戰(zhàn)略的時候，涉及到哪些國家，在“一帶一路”的相關(guān)國家的人口數(shù)，他占到了全球人數(shù)的80%，這是從人口來看，那么從他將來的經(jīng)濟(jì)增長來看，也是未來的國際經(jīng)濟(jì)的一個增長極。電子商務(wù)恰恰是解決國與國之間，地域與地域之間的外貿(mào)上的交易。  [03-03 18:22]

主持人:
　　把距離更加縮小了。  [03-03 18:22]

徐曉蘭:
　　第二，他是提供了更加便捷和方便的模式。很多這些電商企業(yè)也給我提了一些建議或者問題，他們在推進(jìn)過程中遇到了很多的困難，比如說外匯的結(jié)匯問題，比如說進(jìn)出口的問題，還有物流的問題，就是我們現(xiàn)在的外匯的結(jié)匯的方式，包括我們現(xiàn)在的物流的進(jìn)出關(guān)的方式，包括報批手續(xù)，他都是按照傳統(tǒng)的原來的商貿(mào)方式來推進(jìn)的。但是在電子商務(wù)的情況下，它不太適合了，那么不太適合的話就需要我們國家在這些方面要進(jìn)一步的完善。另外電子商務(wù)，其實(shí)我們圍繞著國家的“一帶一路”這個國家戰(zhàn)略下，我們可以重塑一些在電子商務(wù)方面的新秩序，就是我們說的是貿(mào)易新秩序，從而來奠定我們國家在國際上的這種外貿(mào)的定位。  [03-03 18:22]

主持人:
　　我們可以通過這個方式來打出自己的一個品牌。  [03-03 18:23]

徐曉蘭:
　　是，最重要的其實(shí)我認(rèn)為還有一個，就是讓我們很多的中小企業(yè)能夠更方便的走出去。我在去年和前年，分別也針對企業(yè)走出去做過調(diào)研，最后發(fā)現(xiàn)大企業(yè)其實(shí)他走出去還有很多的天然的優(yōu)勢，那么對于大量的中小企業(yè)，他們經(jīng)常問我們的問題就是說我也想走出去，我到哪去，我怎么去走，我到那些國家以后我遇到這樣那樣的困難，我可能舉步維艱。所以這個電子商務(wù)恰恰給了他這么一個很好的平臺。比如我們有些中小企業(yè)其實(shí)他質(zhì)量還是非常好的，他的產(chǎn)品也很有競爭力，但是恰恰是因為他沒有更好的渠道和一個走出去的平臺，所以讓他的銷售只能圍繞著國內(nèi)的內(nèi)需市場，其實(shí)外需市場空間也非常大，所以我覺得電子商務(wù)恰恰給了他們一個非常便捷的服務(wù)方式，所以那些中小企業(yè)有了這樣的跨境電子商務(wù)，讓他們的產(chǎn)品也能夠走出去。  [03-03 18:23]

徐曉蘭:
　　第二個也提升了我們中小企業(yè)的品牌影響力，因為我們國家很多產(chǎn)品的確也不錯，但是因為我們在品牌方面吃了很多的虧，所以我們不僅在產(chǎn)業(yè)價值鏈的低端，我們的品牌也在價值鏈的低端，如果我們價值鏈不斷提升的話，我們的產(chǎn)業(yè)走出去就非常有競爭力，所以這針對我們國家的中小企業(yè)來說，我覺得跨境電子商務(wù)絕對是促進(jìn)他們更好發(fā)展的一個有利方式。  [03-03 18:23]

主持人:
　　那么相比于歐美國家，在與“一帶一路”路線上的國家進(jìn)行電子商務(wù)往來時，他們有哪些特點(diǎn)，我們會遇到哪些問題？  [03-03 18:24]

徐曉蘭:
　　前面我提到跨境電子商務(wù)的問題是共性的，不僅僅是“一帶一路”有這樣的問題，其實(shí)針對歐美也存在同樣的問題，但是我們在美國市場，或者歐洲市場，我們遇到的還不是這種技術(shù)上的問題，更多的我們還是圍繞著經(jīng)濟(jì)貿(mào)易壁壘的問題。比如說美國和歐洲，我相信他會在貿(mào)易壁壘上設(shè)計很多很多的障礙，他會不那么歡迎你，他還是在貿(mào)易方面有一些這樣那樣的壁壘，但是在“一帶一路”上，我們與相關(guān)國家已經(jīng)達(dá)成共識，而且相關(guān)國家也非常需要中國，中國也需要他們，大家在這樣的共識下能夠取得更多的合作和共贏。  [03-03 18:24]

主持人:
　　我們應(yīng)該不斷的了解彼此，尊重彼此，從而互通有無。  [03-03 18:25]

徐曉蘭:
　　對，是的。所以我覺得“一帶一路”的相關(guān)國家的市場，對我們電子商務(wù)來說是一個非常大的市場，因為電子商務(wù)最重要的就是在面向人口眾多的市場你力所不能及時，利用電子商務(wù)讓你能夠達(dá)到一個力所能及的地位，或者叫能達(dá)到力所能及的一種服務(wù)的方式。所以恰恰我們利用電子商務(wù)這樣的商業(yè)模式能夠解決一些貿(mào)易之間的一些困難。  [03-03 18:25]

主持人:
　　這么大的范圍，真的是有很多的機(jī)會，但是這當(dāng)中肯定也有很多的困難。  [03-03 18:26]

徐曉蘭:
　　那一定是，因為我覺得無論做什么事情，在這個過程中一定是機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存的，不是說只是看到機(jī)遇，同時挑戰(zhàn)可能也是更加嚴(yán)峻，但是遇到挑戰(zhàn)我們還是要面對，同時還要勇于克服。  [03-03 18:26]

主持人:
　　我們希望中國的電子商務(wù)能夠越來越好。非常感謝您，謝謝。  [03-03 18:26]

徐曉蘭:
　　謝謝。  [03-03 18:27]

主持人:
　　好的，更多消息請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。  [03-03 18:27]