主持人：科學的進行水資源預(yù)測，對于做好水資源規(guī)劃，合理調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，采取相應(yīng)的節(jié)水措施，切實增強水資源對經(jīng)濟社會發(fā)展的支撐和保障能力等具有重要意義，據(jù)了解，中國科學院預(yù)測科學研究中心，于2016年底對2017年我國需水量進行了預(yù)測，劉老師能否請您介紹一下主要的預(yù)測結(jié)果呢？

　　劉秀麗：好，謝謝主持人，我們這個預(yù)測，首先綜合考慮了影響水資源需要的主要影響因素，包括經(jīng)濟增長、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，然后城鎮(zhèn)化率，以及各個行業(yè)的用水效率這些主要因素，我們應(yīng)用計量經(jīng)濟的模式，以及專家經(jīng)驗，對2017年需水量預(yù)測，預(yù)測結(jié)果是2017年的需水量大概是6162.6億立方米，比2016年是減少了12.6億立方米。

　　從分類別來看，我們國家農(nóng)業(yè)需水量大概是3822.2億立方米，占總需水量的比例是62%，這個比例還是挺大的，是其中最大的一部分，但是它比2016年是減少了46.0億立方米。

　　再說工業(yè)需水，我們預(yù)測是1387.5億立方米，占需水總量22.5%，這個工業(yè)需水也是比2016年減少了1.4億立方米。

　　生活需水這項是增長的，它的需水量是822.9億立方米，占需水總量是13.4%，比2016年增加了24.8億立方米，生態(tài)補水占需水總量的2.1%，我們預(yù)測是大概是130億立方米，比2016年大概增加10億立方米，這是我們一個整體的預(yù)測結(jié)果。

　　主持人：嗯，那么預(yù)測中心是從哪一年開始做這個需水量預(yù)測的？同時這個預(yù)測精度怎么樣呢？

　　劉秀麗：我們這個預(yù)測是在國家自然科學基金委和中國科學院的支持下，從2012年開始，開展這個需水量的預(yù)測，我們到現(xiàn)在已經(jīng)預(yù)測了2013年-2017年，我們國家的總得需水量，以及分四大類的需水量，我們這個預(yù)測結(jié)果也是每年是作為預(yù)測中心主要經(jīng)濟預(yù)測發(fā)布的內(nèi)容來發(fā)布。

　　就國家統(tǒng)計局發(fā)布的統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，我們實際檢驗對2013年-2016年總需水量的預(yù)測誤差，每年是0.37%、2.03%、1.55%和0.41%，和其他的這個水資源研究機構(gòu)的預(yù)測誤差相比，他們的預(yù)測誤差是6.5%，所以說我們的這個預(yù)測精度還是非常高的。

　　主持人：嗯，那么在這種很高的預(yù)測精度的情況下，您的這個預(yù)測結(jié)果顯示，2017年農(nóng)業(yè)需水量比2016年減少了46億立方米，但仍占需水總量的62%，那么能不能解釋一下是什么原因造成的呢？

　　劉秀麗：好。農(nóng)業(yè)需水，我們預(yù)測它減少，這個主要原因是農(nóng)業(yè)灌溉用水效率的提高，首先是灌溉效率的提高，我們從全國耕地有效灌溉面積，從它的占比來看，到2015年的時候，占全國耕地面積的53.8%，另外從全國節(jié)水灌溉工程面積，2015年的時候已經(jīng)占了47%，其中這種噴灌、微灌的面積也是分別達到9012千公頃，還有8912千公頃。

　　我們再從這個農(nóng)田實際灌溉畝均用水量，從這個指標來看，它從2004年的439立方米，下降到2015年的394立方米，這個下降幅度還是挺大的，另一個方面是它這個占比現(xiàn)在我們預(yù)測2017年是62%，其實這個我國這個農(nóng)業(yè)用水的占比已經(jīng)在逐漸的下降了，它在2000年的時候是占比是在69%。這幾年是逐步緩慢下降的，到2016年的時候，下降到63.1%，我們預(yù)測2017年是62%，就是這個占比還是逐步的在略有下降，但是為什么農(nóng)業(yè)依然是我們國家用水的一個主要方面呢？我們國家的農(nóng)業(yè)，雖然用水效率提升了，但是農(nóng)業(yè)用水中間還存在著很多值得我們注意的問題，首先就是從灌溉的技術(shù)來看，就是我們國家灌溉是以渠道滲為主，那這樣的話它的節(jié)水率只是20%，像其他的節(jié)水效果好的這種灌、噴灌、微灌，他們的節(jié)水效率分別是30%到50%，甚至能達到80%或者85%，但是現(xiàn)在在我們國家還沒有得到這個廣泛的推廣應(yīng)用。

　　我們是對比了一下，我們國家和其他國家的這種農(nóng)業(yè)噴滴灌面積占總灌溉面積的比例，從這個對比可以看出來，在2014年的時候，我們國家噴滴灌面積只是占了11.1%，美國在2009年的時候，這個占比已經(jīng)達到56%以上，像巴西它在2013年的時候，這個比例是已經(jīng)到了77%，所以說在節(jié)水灌溉方面，我們國家與其他國家還有明顯的差距，我們在提高農(nóng)業(yè)灌溉效率上還有很大的潛力。

　　另外一個存在的問題就是，灌區(qū)水利設(shè)施的不完備，它也是給灌溉效率帶來一定的影響，因為政府通常是推動招標的方式，然后來建設(shè)農(nóng)田水利設(shè)施，然后交付給農(nóng)民去使用，但是農(nóng)民他是不需要付費的，那在這種情況下，這個農(nóng)業(yè)它就節(jié)水的意識就沒有那么強，然后他對這種農(nóng)業(yè)設(shè)施的保護不會有那么強的意識去保護這種設(shè)施，甚至部分地方出現(xiàn)農(nóng)民破壞水利設(shè)施的現(xiàn)象，所以如果我們能夠加大力度做好農(nóng)業(yè)灌溉設(shè)施維護運營的工作，在一定程度上也會減少農(nóng)業(yè)用水灌溉效率，然后用水浪費的這種現(xiàn)象，這是農(nóng)業(yè)的這個主要情況。

　　主持人：那么您預(yù)測2017年工業(yè)的用水總量比2016年減少了1.4億立方米的這個主要依據(jù)是什么呢？

　　劉秀麗：工業(yè)用水比2016年減少，這個可以從工業(yè)用水的整體情況，以及主要工業(yè)用水部門它的用水情況來看。從我們國家工業(yè)用水，萬元工業(yè)增加值用水量來看，從2006年到2015年，這個萬元工業(yè)增加值用水量，呈現(xiàn)一個大幅下降的趨勢，就整體來看，這個工業(yè)用水效率是明顯提高的，那2015年的時候我們這個萬元工業(yè)增加值用水量，它是58立方米，它比這個2014年降低了9立方米，就是說這種工業(yè)用水的效率是明顯提高的。

　　那我們從工業(yè)用水的主要用水行業(yè)來看，其中鋼鐵、造紙、電力、水泥，這些是工業(yè)中高用水行業(yè)，它們用水效率近幾年得到了明顯提升，比如說像噸鋼取水量，2011年是4.07立方米，到2016年的9月份的時候下降到3.41立方米。從造紙行業(yè)來看，它的萬元產(chǎn)值取水量在2011年的時候是67.4立方米，到了2014年已經(jīng)降低到46.2立方米，就是說用水效率提高是很明顯的。這兩年我們在做這種高用水行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)。隨著高用水行業(yè)淘汰落后和過剩產(chǎn)能這些任務(wù)的完成，工業(yè)用水的效率還會再進一步提高。

　　主持人：那么2017年我國生活的需水量約為822.9億立方米，比2016年約增加24.8億立方米，在4類需水中，增加量最大的主要原因是什么呢？

　　劉秀麗：生活需水量，首先我們看它的統(tǒng)計范圍，在我們統(tǒng)計中，我們的生活用水包括城鎮(zhèn)用水還有農(nóng)村生活用水，城鎮(zhèn)生活用水分兩部分，那其中城鎮(zhèn)生活用水，是由居民用水和公共用水兩部分組成，那我們國家生活用水，它的提高主要的影響因素，一個是人口的增加，另外一個是城鎮(zhèn)化率的提高。

　　從人口來看，我們國家總?cè)丝�，�?000年的12.4億，增加到2016年的13.8億人，這個是從人口角度來說，從城鎮(zhèn)化率來看，我們國家常住人口的城鎮(zhèn)化率，從2000年的31.9%，到2016年已經(jīng)提高到57.4%，為什么城鎮(zhèn)化率會影響生活用水呢？因為城鎮(zhèn)和農(nóng)村居民人均生活用水量差異非常大，我們可以看一下，從2011年到2015年，城鎮(zhèn)人均生活用水和農(nóng)村人均生活用水，2015年的時候，城鎮(zhèn)人均生活用水是217升/日，農(nóng)村是82升/日，所以說我們這個隨著城鎮(zhèn)化率的提高，城鎮(zhèn)人口的增加，那城鎮(zhèn)生活用水要跟著增加。導致了我們生活用水量的增加。

　　另外，隨著我們居民生活水平提高，每個人人均水資源消費量，也會在逐步的增加，從2011年到2015年可以看出來，2011年的時候，城鎮(zhèn)的人均生活用水量是198，那到了2016年的時候已經(jīng)增加到217。

　　主持人：那么您預(yù)測在2017年，我國生態(tài)補水量比2016年約增加了10億立方米的主要依據(jù)是什么呢？

　　劉秀麗：我們國家十八屆五中全會首次把增強生態(tài)文明建設(shè)寫入國家五年規(guī)劃，就是說我們已經(jīng)非常重視生態(tài)文明建設(shè)，所以說生態(tài)補水量，就也是更受到這個國家和地方政府的重視。從2016年來看，三峽水庫，合肥的天鵝湖，新疆的孔雀河等多處河流，都進行了生態(tài)補水，這是以往沒有的，十三五期間，生態(tài)補水肯定是越來越受到重視的。所以說預(yù)測2017年的時候，補水量也是穩(wěn)定增長的。

　　主持人：在十三五期間，全國年用水總量控制在6700億立方米以內(nèi)，萬元國內(nèi)生產(chǎn)總值用水量，萬元工業(yè)增加值用水量，分別比2015年降低了23%和20%，那全國農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃，也就是2015年至2030年這個階段，十三五規(guī)劃中提出，到2020年我國農(nóng)田灌溉用水量保持在3720億立方米，那么十三五水資源消耗總量和強度雙控目標，是否可實現(xiàn)呢？請您做一個可行性的分析。

　　劉秀麗：謝謝主持人，對能否實現(xiàn)十三五水資源消耗總量，和這個強度的雙控目標，我們是根據(jù)，基于我們對2017年的這個預(yù)測結(jié)果，對可行性做了具體的測算和分析，從我們的測算主要的結(jié)果來看，首先用水總量的控制目標是不是可以實現(xiàn)，我們首先看一下，2011年以來，我們國家的總用水量是穩(wěn)定在6100到6200億立方米之間在這個區(qū)間，我們預(yù)測2017年的這個需水量是6162億立方米，所以說從我們國家總用水量變化趨勢來看，到2020年，用水總量控制在6700億立方米這個目標以內(nèi)，是完全可以實現(xiàn)的，這是對總用水量的控制目標。

　　其次我們來看一下，主要的用水強度的指標，首先看這個萬元GDP的用水量，我們測算結(jié)果的是，如果2020年，萬元GDP用水量比2017年降低減少6.9立方米，那降低到69.4立方米，就可以實現(xiàn)比2015年降低23%的這個目標。

　　我們看一下這個圖，從2000年到2015年，全國萬元GDP用水量的一個變化趨勢圖，從它的變化趨勢來看，我們判定，這個目標也是可以實現(xiàn)的，那我們再來看一下，對萬元增加值工業(yè)用水量的控制目標，這個是不是可以實現(xiàn)，我們的測算結(jié)果是， 2020年萬元供應(yīng)增加值的用水量，如果比2017年減少11立方米，降低到40.8立方米，就可以實現(xiàn)比2015年降低20%的目標，那這個能不能達到呢？就是說到2020年，我們要用三年的時間減少11立方米，從我們國家萬元工業(yè)增加值用水量這幾年這種變化率來看，最近幾年下降的幅度逐漸在減少，邊際效應(yīng)在減少。就是說未來三年內(nèi)，如果要這個降幅達到11立方米，是有很大的不確定性，這是對萬元工業(yè)增加值的用水量。

　　第三個我們再來看一下我們國家農(nóng)田灌溉用水量，保持在3720億立方米，到2020年，這個目標能不能實現(xiàn)，首先它如何實現(xiàn)呢？如果農(nóng)田實際灌溉畝均用水量，到2020年的時候，下降到377立方米每畝，就是說比2015年減少17.5立方米/畝，我們就可以實現(xiàn)這個目標，但是這個是不是可行呢？我們也從農(nóng)田實際灌溉，畝均用水量下降趨勢來判斷，五年內(nèi)下降17.5立方米每畝，這個是基本可以實現(xiàn)的，這是我們的判斷。

　　主持人：那么在新的改革背景下，為確保我國節(jié)水型社會，建設(shè)十三五規(guī)劃目標的完成，切實增強水資源對我國經(jīng)濟社會發(fā)展的支撐保障能力，你有什么樣的對策和建議呢？

　　劉秀麗：我們關(guān)于節(jié)水的措施與建設(shè)，根據(jù)我們前面的預(yù)測結(jié)果還有分析，我們主要提出如下的三條建議：第一，因為農(nóng)業(yè)是用水大戶，從農(nóng)業(yè)節(jié)水來看，我們的建議是與農(nóng)業(yè)水價制度改革相結(jié)合，推廣節(jié)水灌溉技術(shù)，以大力提高農(nóng)業(yè)的用水效率，其中最主要的就是我們要大面積推廣這種節(jié)水灌溉面積，其中最困難就是資金難題，建議實行政府投入為主，企業(yè)民間團體投入為輔的投資模式。

　　第二，與農(nóng)業(yè)水權(quán)制度改革相結(jié)合，其中最重要的就是我們要明確，節(jié)水灌溉項目，建成以后它的所有權(quán)，以及使用權(quán)還有收益的分攤模式，來充分調(diào)動企業(yè)和民間團體資金投入的積極性以及基層的農(nóng)民對節(jié)水灌溉項目建設(shè)的積極性。

　　另一方面我們要更加重視節(jié)水灌溉設(shè)施的使用和維護，就是剛才我們談到的農(nóng)業(yè)用水效率。我們要重視節(jié)水灌溉設(shè)施的使用和維護，建立專門的農(nóng)村水利管理機構(gòu)，然后將節(jié)水灌溉技術(shù)人員落實到位，最大限度的發(fā)揮節(jié)水灌溉設(shè)施的實際作用，來大力提高農(nóng)業(yè)用水的效率，這是對于農(nóng)業(yè)。

　　對工業(yè)，我們在分析中也提到，萬元工業(yè)增加值用水量效率目標的實現(xiàn)，有很大的不確定性，所以對于工業(yè)節(jié)水，我們的建議是通過財政補助，來鼓勵工業(yè)企業(yè)節(jié)水減污。

　　工業(yè)企業(yè)的節(jié)水，那其中除了依靠技術(shù)進步，比如說提高工業(yè)用水的利用率，來增加節(jié)水設(shè)備改造的方式來提高工業(yè)用水效率，這是硬性的條件，我們還可以建立工業(yè)節(jié)水的激勵機制，目前工業(yè)用水是與企業(yè)的負責人和部門的一些群眾，對節(jié)水重要性認識不足有很大關(guān)系的。有些部門負責人可能是存在一些短期的行為，就是不愿意在短期內(nèi)把這個資金投放到節(jié)水項目上來，我們的建議，通過財政補助、稅收減免以及政策措施，來鼓勵和支持工業(yè)企業(yè)技術(shù)改造，進行節(jié)水的技術(shù)改造。

　　再有是廢水的回用，從減污的角度來看，目前排污費是相對是比較低的，我們是建議提高工業(yè)生產(chǎn)中的排污費，然后促使工業(yè)企業(yè)加強對污水處理的投資與管理，這些是對工業(yè)節(jié)水的我們的建議。

　　第三個建議是，構(gòu)建節(jié)水管理績效評估指標體系和評估方法，引入第三方評估。我們建議委托專門的科研機構(gòu)或者專家組，以水資源的可持續(xù)利用，促進經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展為目標，來構(gòu)建全國統(tǒng)一的節(jié)水管理、績效評估指標體系和評估方法。確�？陀^公正的來評價各個省區(qū)的節(jié)水效果，引入第三方評估，對各個省區(qū)節(jié)水任務(wù)完成情況進行年度的評估與考核，然后我們基于這種評估與考核結(jié)果來制訂明確的獎懲制度，來督促各個省區(qū)更好的來完成節(jié)水目標任務(wù)。

　　主持人：好的，您上面對2017年我國需水量預(yù)測和實現(xiàn)十三五節(jié)水目標的可行性分析及對策做了詳細地介紹，那么預(yù)測中心關(guān)于水資源管理方面的研究還有哪些呢？

　　劉秀麗：除了需水量的預(yù)測研究，我們在水資源管理、理論方法上，我們建立了面向水安全的水利投入產(chǎn)出模型。然后我們在此基礎(chǔ)上建立了分行業(yè)來計算水資源影子價格的計量模型，我們首次計算和預(yù)測了全國九大流域，各個省區(qū)，省以下的這種行政區(qū)域，這五類用水的影子價格包括，前面提到農(nóng)業(yè)、工業(yè)、生活、生態(tài)，以及總的用水量的影子價格，最后一個是我們首次對我國發(fā)展海水淡化產(chǎn)業(yè)的宏觀經(jīng)濟效益進行了測算，在用水效率方面，我們也建立了用水效率的多因素分解，MLMDI模型，我們應(yīng)用在北京地區(qū)，然后提出來北京地區(qū)如何提高用水效率的建議。

　　另外一個就是我們也對2015年到2020年，我們國家可供水量進行了預(yù)測，從供給側(cè)來進行預(yù)測。還有就是我們考慮經(jīng)濟社會生態(tài)環(huán)境的效益，對我們國家水資源在51個部門，如何進行優(yōu)化配置也進行了研究，這些主要的預(yù)測結(jié)果都在2016年8月份出版的專著中，謝謝。

　　主持人：以上這些研究成果在水資源管理中有沒有起到一些實質(zhì)性的影響和作用呢？

　　劉秀麗：是的，我們的研究也是為了實際水資源管理來服務(wù)的，從學術(shù)層面來講，我們在這些理論方法，也都發(fā)表在水資源管理的頂級期刊中。

　　主持人：權(quán)威性的期刊。

　　劉秀麗：對，然后就是我們這些方法呢為水資源管理，就是提供了一些方法工具，包括水利投入產(chǎn)出模型的構(gòu)建，水資源影子價格的計算，這些研究成果獲得2011年我們國家科技進步二等獎，2009年大禹水利科技獎，這是從學術(shù)層面來講。從管理決策支持層面來看，每年我們預(yù)測中心會基于我們的研究結(jié)果，寫有關(guān)水資源管理的政策報告。比如《2014年我國需水量預(yù)測和水資源高效利用的對策建議》，還有《2015年我國需水量預(yù)測和確保用水安全的對策建議》，這兩篇政策報告，提出完善供水計量設(shè)施，充分調(diào)動多方投資，共同修建農(nóng)村水利等四條建議，被納入國辦，國務(wù)院辦公廳發(fā)布的2016年2號文件中。

　　再比如2009年，我們國家各個省區(qū)都在調(diào)整水價的時候，我們寫了一篇這個政策報告，為我們國家調(diào)整水價發(fā)揮了決策支持的作用。

　　主持人：嗯，那么可以說預(yù)測中心的這些研究，不僅在理論上起到了一個學科帶頭方向的作用，同時為實際的管理也提供了一些可行性的方法，在實際應(yīng)用上為水資源管理的重大決策，也提供了科學的參考依據(jù)，那么祝愿預(yù)測中心能夠在管理科學理論研究，和決策支持領(lǐng)域發(fā)揮越來越核心的作用，同時呢也感謝您參加本次的訪談。