主持人：各位好，歡迎收看中經(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談質(zhì)量提升系列訪(fǎng)談，今天要跟大家一起來(lái)聊一聊關(guān)于提升質(zhì)量和認(rèn)證認(rèn)可的相關(guān)話(huà)題，首先介紹一下我們今天的幾位嘉賓。一位是國(guó)家質(zhì)檢總局副局長(zhǎng)、認(rèn)監(jiān)委主任孫大偉，您好。

　　孫大偉：主持人好，各位網(wǎng)友朋友好。

　　主持人：另外一位是“兩彈一星”功勛科學(xué)家，中國(guó)科學(xué)院院士孫家棟，您好。

　　孫家棟：主持人好，各位網(wǎng)友好。

　　主持人：還有一位是國(guó)家認(rèn)監(jiān)委副主任劉衛(wèi)軍，您好。

　　劉衛(wèi)軍：主持人好，大家好。

　　主持人：好，歡迎大家接受我們的訪(fǎng)問(wèn)。說(shuō)到提升質(zhì)量我們都知道在今年的《政府工作報(bào)告》中，總理提出了要廣泛開(kāi)展質(zhì)量行動(dòng)，來(lái)推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入質(zhì)量時(shí)代，那么在前兩天專(zhuān)場(chǎng)記者會(huì)當(dāng)中質(zhì)檢總局支樹(shù)平局長(zhǎng)和您都談到了質(zhì)量提升的相關(guān)話(huà)題。

　　孫大偉：全國(guó)兩會(huì)剛剛閉幕，我們非常高興來(lái)到中經(jīng)在線(xiàn)，就質(zhì)量話(huà)題、認(rèn)證認(rèn)可話(huà)題來(lái)進(jìn)行一個(gè)交流和研討，正如您所說(shuō)，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議和今年的《政府工作報(bào)告》都強(qiáng)調(diào)了質(zhì)量，突出的提出要廣泛開(kāi)展質(zhì)量提升行動(dòng)，加強(qiáng)全面質(zhì)量管理，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入質(zhì)量時(shí)代。那么作為一個(gè)質(zhì)量工作者，我們感到非常振奮，也確實(shí)感到身上責(zé)任重大。3月14日，十二屆全國(guó)人大五次會(huì)議舉行了質(zhì)量專(zhuān)場(chǎng)記者會(huì)，質(zhì)檢總局支樹(shù)平局長(zhǎng)回答了中外記者的提問(wèn)，系統(tǒng)介紹了質(zhì)檢部門(mén)開(kāi)展質(zhì)量提升行動(dòng)的總體部署，特別是著重談到了國(guó)家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的作用，這就跟認(rèn)證認(rèn)可工作直接相關(guān)了，同時(shí)多處談到了認(rèn)證認(rèn)可在國(guó)家質(zhì)量提升行動(dòng)中特殊的地位和作用，我們也感覺(jué)質(zhì)量提升行動(dòng)是我們進(jìn)入質(zhì)量時(shí)代需要著力加強(qiáng)的行動(dòng)。所以確實(shí)感到認(rèn)證認(rèn)可工作的作用點(diǎn)和切入點(diǎn)非常多。概括起來(lái)講，我們想重點(diǎn)開(kāi)展一批先導(dǎo)性質(zhì)量提升行動(dòng)，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是要嚴(yán)守“安全底線(xiàn)”、同時(shí)又要拉升“質(zhì)量高線(xiàn)”、全面加強(qiáng)質(zhì)量管理。“守底線(xiàn)”就是要切實(shí)發(fā)揮強(qiáng)制性產(chǎn)品認(rèn)證、進(jìn)出口食品衛(wèi)生注冊(cè)備案、還有檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定這些準(zhǔn)入把關(guān)的作用。

　　主持人：就是保證消費(fèi)者拿到手中的東西都是合格的？

　　孫大偉：對(duì)，安全底線(xiàn)是不能夠突破的。與此同時(shí)要滿(mǎn)足消費(fèi)需求升級(jí)的需要，我們需要不斷拉升質(zhì)量的高線(xiàn)，讓中國(guó)消費(fèi)者能夠更多享受高品質(zhì)消費(fèi)品，所以在這個(gè)方面我們著力開(kāi)發(fā)高端品質(zhì)認(rèn)證，增加高端質(zhì)量供給。具體到農(nóng)產(chǎn)品領(lǐng)域，要圍繞著農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)性改革去推動(dòng)有機(jī)產(chǎn)品和良好農(nóng)業(yè)規(guī)范等認(rèn)證，今年中央一號(hào)文件也突出強(qiáng)調(diào)有機(jī)產(chǎn)品認(rèn)證，要把它作為農(nóng)產(chǎn)品提升質(zhì)量、保障食品安全的重要手段，所以我們要在農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中發(fā)揮認(rèn)證的積極作用；圍繞著“中國(guó)制造2025”，我們推行機(jī)器人和物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品等的認(rèn)證；圍繞著服務(wù)業(yè)的提質(zhì)升級(jí)在養(yǎng)老、教育、衛(wèi)生、保健、物流、金融等領(lǐng)域，加快推進(jìn)服務(wù)認(rèn)證；同時(shí)我們還會(huì)結(jié)合區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，去扶植鼓勵(lì)地方上有很多很好的嘗試和探索，比如說(shuō)浙江制造、深圳標(biāo)準(zhǔn)、上海品質(zhì)等區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要的評(píng)價(jià)手段，這就是在“拉高線(xiàn)”方面我們先導(dǎo)性的提升行動(dòng)，準(zhǔn)備從這幾個(gè)方面著力。

　　在加強(qiáng)全面質(zhì)量管理上，就是要提升質(zhì)量管理體系。今年有一個(gè)非常好的契機(jī)，國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化組織的質(zhì)量管理體系標(biāo)準(zhǔn)，也就是大家熟悉的ISO9001標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)升級(jí)換版，換版以后更加強(qiáng)調(diào)組織績(jī)效、風(fēng)險(xiǎn)管理、創(chuàng)新作用，更加適應(yīng)加強(qiáng)全面質(zhì)量管理的需要。我們準(zhǔn)備借助換版之機(jī)，會(huì)同有關(guān)部門(mén)一個(gè)行業(yè)一個(gè)行業(yè)去推動(dòng)質(zhì)量管理體系的提升，進(jìn)而達(dá)到我們整體質(zhì)量提升。

　　主持人：也是一個(gè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的過(guò)程，可以說(shuō)我們?cè)诟鱾�(gè)領(lǐng)域都有所部署和舉措？

　　孫大偉：應(yīng)該是結(jié)合我們自身的職能，在認(rèn)證認(rèn)可領(lǐng)域我們能發(fā)揮作用的地方去更多地切入，發(fā)揮應(yīng)有作用。

　　主持人：您剛才多次提到了認(rèn)證認(rèn)可，究竟什么是認(rèn)證認(rèn)可，您可以跟我們科普一下嗎？

　　孫大偉：通俗地說(shuō)，它是一套科學(xué)評(píng)價(jià)制度，具體到認(rèn)證而言是指認(rèn)證機(jī)構(gòu)來(lái)證明產(chǎn)品、服務(wù)、管理體系、人員符合相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)規(guī)范的合格評(píng)定活動(dòng)。認(rèn)可是由認(rèn)可機(jī)構(gòu)對(duì)認(rèn)證機(jī)構(gòu)、檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的技術(shù)能力予以證明的合格評(píng)定活動(dòng)。也就是說(shuō)認(rèn)證是針對(duì)于產(chǎn)品、服務(wù)、管理體系的；而認(rèn)可是針對(duì)從事認(rèn)證評(píng)價(jià)的這些機(jī)構(gòu)的能力來(lái)進(jìn)行評(píng)價(jià)的。認(rèn)證認(rèn)可制度是國(guó)際上通行、社會(huì)上通用的質(zhì)量管理手段，同時(shí)也是貿(mào)易便利化的工具。近年來(lái)隨著認(rèn)證認(rèn)可基礎(chǔ)性作用的發(fā)揮，國(guó)際組織深入的研究，提出它應(yīng)該是作為國(guó)家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的重要組成部分。所以對(duì)它的重視程度、應(yīng)用程度都有了更高的期待和要求，它本身就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物，也是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、技術(shù)的進(jìn)步而在發(fā)展和進(jìn)步的，成為社會(huì)普遍采用的一種通用評(píng)價(jià)制度。

　　主持人：我們都知道認(rèn)證認(rèn)可像您剛才說(shuō)的隨著社會(huì)進(jìn)步、經(jīng)濟(jì)發(fā)展不斷加強(qiáng)，目前認(rèn)證認(rèn)可在我國(guó)是一個(gè)什么發(fā)展水平呢？

　　孫大偉：認(rèn)證認(rèn)可引進(jìn)我國(guó)是在改革開(kāi)放初期，相關(guān)的行業(yè)組織甚至是政府部門(mén)，根據(jù)自身管理需要，從國(guó)際社會(huì)引入了這一套先進(jìn)管理評(píng)價(jià)制度，隨著我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展越來(lái)越多的得到了普遍的應(yīng)用。為了加強(qiáng)認(rèn)證認(rèn)可工作，2001年黨中央國(guó)務(wù)院決定成立國(guó)家認(rèn)證認(rèn)可監(jiān)督委員會(huì)，由國(guó)家質(zhì)檢總局領(lǐng)導(dǎo)，負(fù)責(zé)統(tǒng)一管理、監(jiān)督和綜合協(xié)調(diào)全國(guó)認(rèn)證認(rèn)可工作。也就是說(shuō)把分散在各部門(mén)的管理職能集中統(tǒng)一到了這個(gè)部門(mén)，來(lái)進(jìn)行統(tǒng)一管理。我們按照“統(tǒng)一管理，共同實(shí)施”的原則，建立起了既符合國(guó)際通行規(guī)則、又適合我國(guó)發(fā)展需要的認(rèn)證認(rèn)可工作體系，簡(jiǎn)單地說(shuō)它大體上包括強(qiáng)制性、自愿性產(chǎn)品認(rèn)證，還有合格評(píng)定機(jī)構(gòu)認(rèn)可、檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定，以及進(jìn)出口食品企業(yè)注冊(cè)備案等制度體系和工作機(jī)制，推動(dòng)了認(rèn)證認(rèn)可廣泛應(yīng)用于經(jīng)濟(jì)社會(huì)的各個(gè)領(lǐng)域。

　　截止到2016年底，我們已經(jīng)累計(jì)頒發(fā)各類(lèi)有效認(rèn)證證書(shū)178萬(wàn)余張，獲證組織約60萬(wàn)家，已成為名副其實(shí)的世界認(rèn)證認(rèn)可大國(guó)。

　　主持人：在國(guó)際上是什么水平？

　　孫大偉：我們要想有更好的發(fā)展，一定要了解我們?cè)趪?guó)際的定位�！笆�二五”期末我們做了一個(gè)綜合評(píng)價(jià)，目前梳理出來(lái)12項(xiàng)可進(jìn)行國(guó)際比較的指標(biāo)當(dāng)中，我們有5項(xiàng)處在前端，還是很值得驕傲和自豪的。有5項(xiàng)居于中等水平，有2項(xiàng)屬于比較落后的指標(biāo)，特別是在自主創(chuàng)新能力和認(rèn)證制度的國(guó)際影響這方面還存在比較大的差距。

　　主持人：這些都需要過(guò)程和時(shí)間的。

　　孫大偉：應(yīng)該看到這十幾年來(lái)在集中統(tǒng)一的領(lǐng)導(dǎo)之下，得到了社會(huì)關(guān)注和各部門(mén)的支持，已經(jīng)取得了很好的發(fā)展、很快的發(fā)展。我們行業(yè)規(guī)模發(fā)展速度在“十二五”期間達(dá)到了年均20%以上，這在世界范圍也是一個(gè)快速增長(zhǎng)，成為最具潛力的檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證市場(chǎng)，也是一個(gè)很有希望和朝氣、能發(fā)揮巨大作用的市場(chǎng)。

　　主持人：孫院士，剛才孫局長(zhǎng)給我們從各個(gè)方面介紹了一下認(rèn)證認(rèn)可，您可以說(shuō)是“兩彈一星”功勛元老了，那么對(duì)于國(guó)家航天領(lǐng)域，在建立完善認(rèn)證認(rèn)可制度方面是一個(gè)什么樣的情況呢？

　　孫家棟：剛才聽(tīng)了孫局長(zhǎng)發(fā)言，對(duì)我搞了這么長(zhǎng)時(shí)間航天的人也很受啟發(fā)。剛才講到很多先進(jìn)的質(zhì)量管理的方法，我感覺(jué)航天領(lǐng)域在這方面做了大量工作，今后還需要再進(jìn)一步提高，中央現(xiàn)在提出來(lái)我們國(guó)家當(dāng)前重點(diǎn)是要怎么樣提高產(chǎn)品質(zhì)量問(wèn)題，同時(shí)也聽(tīng)了在記者招待會(huì)上支局長(zhǎng)和孫局長(zhǎng)發(fā)言。我感到推動(dòng)我們國(guó)家質(zhì)量發(fā)展是非常重要的一個(gè)問(wèn)題。我回想一下，我自己從事中國(guó)航天事業(yè)幾十年了，中國(guó)航天在五、六十年代起步的時(shí)候，是在國(guó)家經(jīng)濟(jì)條件、產(chǎn)品水平相對(duì)落后的一個(gè)年代，確實(shí)在中央的關(guān)懷、中央的正確領(lǐng)導(dǎo)下，全國(guó)人民大力支持，航天人共同努力，這幾十年從無(wú)到有，從小到大取得了很大的成績(jī)。

　　但是發(fā)展過(guò)程中，我自己體會(huì)核心問(wèn)題就是質(zhì)量怎么樣不斷的提升，這個(gè)問(wèn)題我們航天人經(jīng)過(guò)幾十年的努力，有一個(gè)非常明確的認(rèn)識(shí)，質(zhì)量就是我們航天人、航天事業(yè)的生命，確實(shí)是這樣一個(gè)情況。我回想一下，我們當(dāng)年剛起步的年代，在那樣一個(gè)困難時(shí)期，全國(guó)各個(gè)行業(yè)為保證產(chǎn)品質(zhì)量確實(shí)都是做了大量的工作，經(jīng)過(guò)大量的努力，確實(shí)是從航天一起步開(kāi)始就取得很大的成就，但是中間發(fā)展過(guò)程中，質(zhì)量這個(gè)問(wèn)題對(duì)我們教育還是很深刻的，我們航天人幾十年還非常記得當(dāng)年起步時(shí)，我們?cè)趺礃幼ベ|(zhì)量，用什么方法抓質(zhì)量，從哪些環(huán)節(jié)抓質(zhì)量，都有一個(gè)認(rèn)識(shí)過(guò)程，也有一個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程。1962年我們自己研制火箭發(fā)射，上天20幾秒一片火海就掉下來(lái)了，最后經(jīng)過(guò)反復(fù)檢查，很簡(jiǎn)單，就是一根導(dǎo)線(xiàn)，我們當(dāng)時(shí)檢查不嚴(yán)，雖然導(dǎo)線(xiàn)做民用是合格的，但是作為高端技術(shù)產(chǎn)品在非常惡劣環(huán)境條件下，這根導(dǎo)線(xiàn)皮沒(méi)有斷，里面的導(dǎo)線(xiàn)芯斷了，就這么一個(gè)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的小事情，造成火箭上天20幾秒鐘就掉下來(lái)了。

　　主持人：這也造成很大損失。

　　孫家棟：造成非常大的損失，七八個(gè)億，十幾年的時(shí)間，上千人、上萬(wàn)人的辛勤勞動(dòng)，幾十秒鐘付之火海。所以這個(gè)例子在我們航天事業(yè)發(fā)展過(guò)程中確屬偶然，但還是有發(fā)生的，但是真正分析它的根本原因，往往是99%的努力，就有那么百分之零點(diǎn)幾幾的疏忽，就會(huì)造成損傷，所以航天人體會(huì)到抓質(zhì)量這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)全過(guò)程、全方位的問(wèn)題，所以尤其是聽(tīng)了孫局長(zhǎng)講到的，我們分析世界先進(jìn)方法，用標(biāo)準(zhǔn)、檢測(cè)、認(rèn)證認(rèn)可這些手段全面、全方位把質(zhì)量抓好，確實(shí)對(duì)推動(dòng)我們航天事業(yè)發(fā)展是起到了很大的作用。

　　我們?cè)谘兄七^(guò)程中也不斷總結(jié)這方面的經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)我們?cè)谘兄七^(guò)程中，在試驗(yàn)過(guò)程中發(fā)現(xiàn)一些小的故障，或者是大的造成失敗的故障，分析它的原因，我們已經(jīng)形成了非常完整的一套經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)我們經(jīng)常提到的“歸零”，對(duì)這個(gè)故障一定要做到歸零，因?yàn)槌跗诘臅r(shí)候好比說(shuō)我們有一個(gè)火箭經(jīng)過(guò)檢測(cè)以后發(fā)現(xiàn)有些問(wèn)題，找到了是哪個(gè)儀器有問(wèn)題，就把它換下來(lái)，換個(gè)好的儀器，就認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題就解決了。

　　實(shí)際上呢，產(chǎn)品往往是一個(gè)系統(tǒng)工程，互相影響是很大的，雖然問(wèn)題發(fā)現(xiàn)在儀器里面，但是產(chǎn)生故障的原因可能是周?chē)�的環(huán)境，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)周?chē)�的溫度和你在�?shí)驗(yàn)室不一樣，或者那個(gè)地方條件不好，讓儀器壞了，所以你簡(jiǎn)單把儀器換了，下一步該出問(wèn)題還出。所以在質(zhì)量管理問(wèn)題上，我們經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展過(guò)程，總結(jié)出來(lái)幾句話(huà)，非常完整一套經(jīng)驗(yàn)，我們對(duì)故障發(fā)現(xiàn)分析一定要定位準(zhǔn)確，這么大一個(gè)火箭，這么多的儀器，這個(gè)事情到底出在哪？第一定位準(zhǔn)確，一定要找準(zhǔn)，找不準(zhǔn)，故障排除不了。

　　主持人：我們現(xiàn)在都說(shuō)精準(zhǔn)。

　　孫家棟：對(duì)，確實(shí)這個(gè)問(wèn)題就在這個(gè)儀器這里，這個(gè)儀器哪個(gè)線(xiàn)路出問(wèn)題了，光找準(zhǔn)不行，還要把原因找到，什么原因，在實(shí)驗(yàn)室設(shè)備都檢查很好，符合要求，為什么裝到火箭上到了發(fā)射一測(cè)試就出問(wèn)題，就是機(jī)理清楚，什么原因?qū)е滤鼔牧�？這個(gè)機(jī)理要清楚，要把原因找出來(lái)，這個(gè)問(wèn)題是生產(chǎn)過(guò)程中它哪一道工序沒(méi)有搞好，或者哪一個(gè)檢驗(yàn)沒(méi)有到位，一定要分析清楚產(chǎn)生故障的原因，是個(gè)體的原因？生產(chǎn)這一批電子元器件，就這一個(gè)元器件是特殊情況壞了，正好我們也碰上了把這個(gè)元器件用了，這是個(gè)體故障。還是有時(shí)候廠(chǎng)里生產(chǎn)過(guò)程中，一個(gè)條件沒(méi)有具備，或者原來(lái)這個(gè)條件具備，生產(chǎn)過(guò)程中條件變化了，使得這一批元器件出現(xiàn)了問(wèn)題？一定要分清機(jī)理，是個(gè)體的問(wèn)題還是批量的問(wèn)題？假如是批量問(wèn)題，我們就要把它詳細(xì)查到我們采購(gòu)在這一個(gè)批量里面，廠(chǎng)里面出了多少，我們采購(gòu)進(jìn)來(lái)多少，我們采購(gòu)進(jìn)來(lái)的不僅僅在這個(gè)火箭上用了，還在哪幾個(gè)火箭用了，所以這個(gè)機(jī)理問(wèn)題一定要深刻。

　　主持人：可以說(shuō)質(zhì)量問(wèn)題是非常復(fù)雜的。

　　孫家棟：非常復(fù)雜，剛才孫局長(zhǎng)講認(rèn)證認(rèn)可問(wèn)題，這個(gè)管理全過(guò)程有這么幾套管理體系來(lái)保證這個(gè)工作是非常重要的。

　　主持人：而且我們現(xiàn)在可以說(shuō)不僅需要這樣一個(gè)體系，還需要很多高精尖的技術(shù)去支撐。

　　孫家棟：有一套完整的辦法、完整的技術(shù)，甚至有非常深刻的科學(xué)理論，不斷總結(jié)來(lái)分析問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題怎么來(lái)抓，機(jī)理講清楚了，光理論講還不行還要做實(shí)驗(yàn)，故障復(fù)現(xiàn)實(shí)驗(yàn)。你把所有的分析結(jié)果湊起來(lái)，按照不符合條件要求的狀態(tài)做出來(lái)，你再實(shí)驗(yàn)一遍，這個(gè)故障同樣出現(xiàn)了，這證明你理論分析是對(duì)的，所以這個(gè)問(wèn)題找清楚以后，才能采取有效措施，這個(gè)措施一定得有效，針對(duì)這三句話(huà)采取措施一定有效。

　　但是我認(rèn)為抓質(zhì)量還不夠，我們航天人最后非常重要一句話(huà)，就是舉一反三。你這個(gè)事情沒(méi)有做好出現(xiàn)問(wèn)題了，那么和你所有工作相似的問(wèn)題，對(duì)影響質(zhì)量的問(wèn)題你還有什么要提高的，要你進(jìn)一步總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的，所以在這個(gè)情況下，在抓質(zhì)量過(guò)程中雖然我們有一段時(shí)間不是這樣明確，像孫局長(zhǎng)講的認(rèn)證認(rèn)可這么搞，但是作為我們系統(tǒng)來(lái)講確實(shí)也是按照這樣一個(gè)要求一步一步推進(jìn)。

　　主持人：剛才孫院士所說(shuō)的航天人對(duì)于質(zhì)量完善這么嚴(yán)謹(jǐn)?shù)木�神，不僅僅是需要用到航天領(lǐng)域，我們各行各業(yè)都應(yīng)該這樣。雖然說(shuō)航天領(lǐng)域跟我們老百姓生活并不是特別密切，但是就好比說(shuō)我們平時(shí)吃的食品，如果說(shuō)質(zhì)量不過(guò)關(guān)就會(huì)直接影響我們身體健康，所以質(zhì)量真的太重要了。說(shuō)到生活當(dāng)中用的東西，比如說(shuō)手機(jī)、電器，包括汽車(chē)，我們經(jīng)�？吹綍�(huì)有一個(gè)CCC認(rèn)證標(biāo)志，很多人都知道這樣一個(gè)認(rèn)證標(biāo)志說(shuō)明這個(gè)產(chǎn)品起碼是合格的，但是這個(gè)CCC認(rèn)證到底是什么呢，請(qǐng)劉主任給我們介紹一下。

　　劉衛(wèi)軍：剛才您提到的CCC認(rèn)證就是強(qiáng)制性產(chǎn)品認(rèn)證制度的簡(jiǎn)稱(chēng)。為什么叫CCC認(rèn)證，是因?yàn)楂@得了CCC認(rèn)證的產(chǎn)品上，要加貼一個(gè)CCC標(biāo)志，實(shí)際上是中國(guó)強(qiáng)制認(rèn)證三個(gè)英文單詞第一個(gè)字母的組合，也就是China Compulsory Certification，所以CCC認(rèn)證在社會(huì)上影響也是非常大。

　　因?yàn)镃CC認(rèn)證是對(duì)涉及人身健康安全產(chǎn)品實(shí)施準(zhǔn)入性質(zhì)的管理制度，所以它具有法定性、強(qiáng)制性，列入到CCC認(rèn)證目錄內(nèi)的產(chǎn)品沒(méi)有經(jīng)過(guò)認(rèn)證，沒(méi)有加貼CCC認(rèn)證標(biāo)志，這些產(chǎn)品就不能出廠(chǎng)，不能銷(xiāo)售，不能進(jìn)口，不能在經(jīng)營(yíng)活動(dòng)中使用。

　　目前我們國(guó)家的強(qiáng)制性產(chǎn)品認(rèn)證目錄一共是20大類(lèi)158種產(chǎn)品，其中大部分都跟我們的消費(fèi)者直接相關(guān)，就像您剛才所談到的，汽車(chē)、手機(jī)、家電、兒童玩具等等。

　　主持人：食品也有嗎？

　　劉衛(wèi)軍：食品有其他的制度，CCC認(rèn)證主要是工業(yè)產(chǎn)品的管理制度，所以CCC認(rèn)證目錄當(dāng)中的產(chǎn)品跟我們百姓都非常相關(guān)，所以我也利用這個(gè)機(jī)會(huì)提醒我們的消費(fèi)者，在購(gòu)買(mǎi)CCC目錄內(nèi)的產(chǎn)品時(shí)一定要驗(yàn)明它獲沒(méi)獲得CCC認(rèn)證，加貼沒(méi)加貼CCC認(rèn)證標(biāo)志。

　　另外我可以給您介紹，目前我們CCC認(rèn)證實(shí)施以來(lái)，十幾年來(lái)現(xiàn)在一共發(fā)的這種有效證書(shū)大致是54萬(wàn)張，涉及7萬(wàn)家企業(yè)，其中這里面還有6000家進(jìn)口企業(yè)，應(yīng)該說(shuō)經(jīng)過(guò)認(rèn)證的產(chǎn)品從我們多年的實(shí)踐來(lái)看，是非常安全的。在未來(lái)我們還要進(jìn)一步加大后續(xù)監(jiān)管力度，要保證CCC認(rèn)證制度的有效性，保護(hù)消費(fèi)者的健康安全，同時(shí)我們也會(huì)按照國(guó)務(wù)院統(tǒng)一要求，按照放管服相結(jié)合的精神，不斷地完善強(qiáng)制性產(chǎn)品認(rèn)證制度，使其更加科學(xué)、合理、有效，更加便捷，在保護(hù)我們消費(fèi)者健康安全的同時(shí)，也為企業(yè)提供更多的便利。

　　主持人：以后消費(fèi)者出去買(mǎi)東西，就可以去看好這個(gè)CCC認(rèn)證，只要有這個(gè)認(rèn)證，這個(gè)產(chǎn)品就是合格的？

　　劉衛(wèi)軍：就是安全的。

　　主持人：好，剛才劉主任說(shuō)到了CCC，我知道孫局長(zhǎng)您在前幾天專(zhuān)場(chǎng)記者會(huì)上還提到了一個(gè)“三同”，這個(gè)“三同”又是什么？

　　孫大偉：這是剛談完工業(yè)產(chǎn)品的CCC認(rèn)證，現(xiàn)在又轉(zhuǎn)到食品領(lǐng)域我們做的一個(gè)探索了，我來(lái)簡(jiǎn)單介紹一下這個(gè)情況，“三同”是指“同線(xiàn)、同標(biāo)、同質(zhì)”，什么意思，大家都很關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，消費(fèi)者普遍關(guān)心，我們想在這里做一個(gè)說(shuō)明，我們所說(shuō)的“同線(xiàn)、同標(biāo)、同質(zhì)”是指生產(chǎn)企業(yè)生產(chǎn)內(nèi)外銷(xiāo)的產(chǎn)品，是在一條生產(chǎn)線(xiàn)上按照相同標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行生產(chǎn)，進(jìn)而生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品達(dá)到相同的質(zhì)量安全水平，這是“三同”的簡(jiǎn)單概念，如果我們國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)與進(jìn)口國(guó)標(biāo)準(zhǔn)存在差異，我們按照“就高不就低”的原則執(zhí)行，也就是說(shuō)要執(zhí)行高標(biāo)準(zhǔn)，保障高品質(zhì)。

　　這個(gè)探索我們是從2015年開(kāi)始，在出口的食品生產(chǎn)企業(yè)里面進(jìn)行的探索，所以剛才談到CCC工業(yè)產(chǎn)品時(shí)，我們衛(wèi)軍主任說(shuō)食品用其他的管理制度，我們?cè)谔剿�，�?dāng)然我們食品還有注冊(cè)備案管理，有諸多管理制度。按照《食品安全法》在職責(zé)范圍之內(nèi)落實(shí)管理措施。但是“三同”的探索是按照高標(biāo)準(zhǔn)解決標(biāo)準(zhǔn)差帶來(lái)的質(zhì)量差，實(shí)際上讓我們中國(guó)消費(fèi)者不出國(guó)門(mén)就可以買(mǎi)到國(guó)際上同等質(zhì)量水平，價(jià)格可能還要略微低一點(diǎn)的產(chǎn)品，所以這種探索我們認(rèn)為還是很有意義的。為了保證生產(chǎn)企業(yè)能夠生產(chǎn)出符合“三同”要求的產(chǎn)品，我們對(duì)出口食品企業(yè)也是有條件要求的，簡(jiǎn)單地說(shuō)有三個(gè)條件是必須要具備的，一個(gè)就是要具有出口的注冊(cè)備案資格，且有現(xiàn)實(shí)的出口業(yè)績(jī)，我們這個(gè)企業(yè)出口的產(chǎn)品是得到了國(guó)際社會(huì)普遍關(guān)注，且通過(guò)了進(jìn)口國(guó)官方食品質(zhì)量管理的，有多重保障。我們既然是最高的標(biāo)準(zhǔn)，那就是要在各個(gè)市場(chǎng)、國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)廣泛認(rèn)同和達(dá)到了國(guó)際水平的。

　　第二個(gè)就是企業(yè)一定要承諾，它是按照“同線(xiàn)同標(biāo)同質(zhì)”要求生產(chǎn)；我們都知道產(chǎn)品質(zhì)量企業(yè)是第一責(zé)任人，質(zhì)量是生產(chǎn)出來(lái)的不是檢驗(yàn)出來(lái)的，所以企業(yè)一定要進(jìn)行自我承諾，承擔(dān)起這個(gè)責(zé)任，保證能夠按照這個(gè)要求去做。

　　第三，我們要求企業(yè)必須要通過(guò)國(guó)際通行的認(rèn)證。通過(guò)認(rèn)證制度，通過(guò)認(rèn)證評(píng)價(jià)來(lái)使企業(yè)能夠有系統(tǒng)性的保障，使它能夠持續(xù)生產(chǎn)同等高水平的產(chǎn)品，而不是一個(gè)個(gè)案的產(chǎn)品，是一個(gè)系統(tǒng)持續(xù)生產(chǎn)的產(chǎn)品，這樣就可以使消費(fèi)者買(mǎi)得放心、明白消費(fèi)、吃得安全。

　　主持人：這就需要我們質(zhì)檢總局去加大監(jiān)督的力度，去督促企業(yè)讓他們?nèi)プ隽夹钠髽I(yè)、良心品牌。

　　孫大偉：是的，所以我們一方面按照今年總理《政府工作報(bào)告》中提出的，要擴(kuò)大“三同”實(shí)施范圍，對(duì)接中高端的消費(fèi)需求，消費(fèi)變了供給應(yīng)該相應(yīng)調(diào)整；另外一方面，我們也要建立公共服務(wù)平臺(tái)，把信息向社會(huì)公布，我們2016年5月已經(jīng)建立起了公共服務(wù)平臺(tái)，消費(fèi)者可以直接登錄平臺(tái)查詢(xún)產(chǎn)品情況、企業(yè)的情況、銷(xiāo)售的渠道，包括實(shí)體店和網(wǎng)絡(luò)銷(xiāo)售渠道都有，很重要一點(diǎn)就是您談到我們要持續(xù)加強(qiáng)對(duì)“三同”產(chǎn)品和“三同”生產(chǎn)企業(yè)監(jiān)督管理力度，要讓它有所提升、有所保障、關(guān)注細(xì)節(jié)、持續(xù)改進(jìn)、追求卓越。剛才孫院士談了很多航天的精神，在我們食品領(lǐng)域、各個(gè)領(lǐng)域都要追求卓越，持續(xù)進(jìn)行改進(jìn)。

　　主持人：這些對(duì)于我們消費(fèi)者來(lái)說(shuō)太重要了，好像吃了定心丸一樣。劉主任您給我們介紹一下認(rèn)證認(rèn)可對(duì)“三同”起著什么作用呢？

　　劉衛(wèi)軍：現(xiàn)在的“三同”產(chǎn)品必須具備的第三個(gè)條件，就是要獲得國(guó)際通行認(rèn)證。而目前我們所開(kāi)展的“三同”產(chǎn)品，主要是在食品領(lǐng)域，我們從2015年開(kāi)始了食品內(nèi)外銷(xiāo)“三同”這項(xiàng)工作，而使食品企業(yè)要滿(mǎn)足剛才孫局長(zhǎng)所談到的第三個(gè)條件，也就是獲得國(guó)際認(rèn)證，現(xiàn)在加工食品企業(yè)一定要獲得“危險(xiǎn)分析和關(guān)鍵控制點(diǎn)”認(rèn)證，簡(jiǎn)稱(chēng)HACCP認(rèn)證。經(jīng)過(guò)危險(xiǎn)分析找出生產(chǎn)流程中哪些是關(guān)鍵的有可能發(fā)生危險(xiǎn)的環(huán)節(jié)，要對(duì)這些環(huán)節(jié)進(jìn)行控制。對(duì)于初級(jí)的農(nóng)產(chǎn)品，未經(jīng)加工的農(nóng)產(chǎn)品要獲得“良好農(nóng)業(yè)規(guī)范”認(rèn)證。我還專(zhuān)門(mén)帶來(lái)一個(gè)小的宣傳手冊(cè)，這是我們建立的“三同”信息平臺(tái)宣傳標(biāo)識(shí)，這里面專(zhuān)門(mén)有HACCP和GAP認(rèn)證的信息。

　　“三同”產(chǎn)品必須要把認(rèn)證作為很重要的條件，我覺(jué)得主要突出兩個(gè)方面的作用：一個(gè)就是利用認(rèn)證手段來(lái)解決內(nèi)外銷(xiāo)產(chǎn)品的質(zhì)量差異問(wèn)題，現(xiàn)在我們開(kāi)展的就是食品企業(yè)的“三同”，目前我們出口食品量相當(dāng)大，差不多有13000家出口企業(yè)，而根據(jù)我們近幾年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，出口食品合格率基本上都可以達(dá)到99.9%。

　　主持人：基本上就是百分之百了。

　　劉衛(wèi)軍：而且出口量很大，在各個(gè)國(guó)家消費(fèi)市場(chǎng)反映都很好，就是因?yàn)槲覀冞@些出口企業(yè)長(zhǎng)期按照主流國(guó)家要求比較高的食品標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行生產(chǎn)，同時(shí)在他們生產(chǎn)過(guò)程中、管理過(guò)程中也是按照國(guó)際上通行的管理體系要求來(lái)運(yùn)作。國(guó)際通行認(rèn)證手段恰恰能夠保證高品質(zhì)的食品標(biāo)準(zhǔn)和企業(yè)管理高要求，所以我們現(xiàn)在所說(shuō)的“三同”，實(shí)際上就是通過(guò)認(rèn)證的手段建立較高的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)和管理體系的標(biāo)準(zhǔn)，解決內(nèi)外銷(xiāo)產(chǎn)品質(zhì)量差異。

　　主持人：我們要提高我們國(guó)內(nèi)自身的質(zhì)量，不能說(shuō)光出口出去的產(chǎn)品好，我們要給自己老百姓更好的東西才行。

　　劉衛(wèi)軍：所以這就是“三同”要做的工作。認(rèn)證對(duì)于“三同”工作另外一方面重要作用，就是認(rèn)證能夠解決內(nèi)外銷(xiāo)產(chǎn)品的信任差異這個(gè)問(wèn)題。據(jù)我們了解，剛才我說(shuō)的這么大量的出口企業(yè)，他們中的70%實(shí)際都內(nèi)銷(xiāo)，而且很多產(chǎn)品的質(zhì)量跟出口產(chǎn)品是一樣的，有些就是按照國(guó)外主流國(guó)家安全標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行生產(chǎn)的，但是在我們國(guó)內(nèi)消費(fèi)者好像不認(rèn)同這個(gè)事情，企業(yè)也覺(jué)得挺委屈，你看我這個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量挺高，我也賣(mài)不出好的價(jià)錢(qián)，算了，我不向國(guó)內(nèi)銷(xiāo)售了，我還是出口吧。所以我們“三同”用認(rèn)證的評(píng)價(jià)手段，恰恰可以解決質(zhì)量信任差異問(wèn)題，因?yàn)檎J(rèn)證是比較權(quán)威、公正的評(píng)價(jià)形式，有證明性的作用，所以使消費(fèi)者能夠建立更多的信心。

　　主持人：那么這個(gè)“三同”認(rèn)證會(huì)不會(huì)體現(xiàn)在食品上，我們?cè)趺茨軌蚺袛噙@就得到了“三同”認(rèn)證？您剛剛說(shuō)有一種不太信任，我們消費(fèi)者知情才能夠信任，剛才孫局長(zhǎng)也說(shuō)了建立一個(gè)透明平臺(tái)，除了這個(gè)平臺(tái)之外這些認(rèn)證會(huì)不會(huì)體現(xiàn)在食品的包裝或者什么上面可以知道？

　　劉衛(wèi)軍：您剛剛提到了平臺(tái)，我接著說(shuō)兩句，我們公共信息平臺(tái)也是為消費(fèi)者、為社會(huì)、為企業(yè)提供更多的便利，自“三同”平臺(tái)建立以來(lái)截止到目前，現(xiàn)在大致有1180家企業(yè)都可以在我們這個(gè)平臺(tái)查到，哪些產(chǎn)品和廠(chǎng)家，你還知道到哪里購(gòu)買(mǎi)，實(shí)際上為社會(huì)各個(gè)方面，包括消費(fèi)者提供更多的便利。由于我們認(rèn)證本身的證明方式有兩個(gè)，一個(gè)是要獲得認(rèn)證證書(shū)，還有宣傳手冊(cè)上可以加示一些獲得認(rèn)證的標(biāo)識(shí)，或者是做一些獲得認(rèn)證方面的宣傳。

　　所以我們實(shí)際上也提供了專(zhuān)門(mén)查詢(xún)獲得認(rèn)證產(chǎn)品的信息，包括“三同”產(chǎn)品，它獲得什么認(rèn)證信息都可以通過(guò)我們這個(gè)網(wǎng)站查詢(xún)到，包括它是不是獲得了HACCP認(rèn)證或者是GAP認(rèn)證。同時(shí)我們還推出一個(gè)宣傳性的標(biāo)識(shí)，當(dāng)然這個(gè)標(biāo)識(shí)只是起宣傳作用，并不能證明你這個(gè)產(chǎn)品符合某個(gè)具體標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槲覀冞@個(gè)“三同”產(chǎn)品是出口到很多國(guó)家，我們只能說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品用這樣一個(gè)宣傳標(biāo)志，不是具體產(chǎn)品合格標(biāo)志，但是證明這個(gè)企業(yè)產(chǎn)品滿(mǎn)足“三同”要求。所以現(xiàn)在很多實(shí)體店、網(wǎng)店都專(zhuān)門(mén)設(shè)了“三同”柜臺(tái)，打了“三同”的標(biāo)志，也是為消費(fèi)者提供更多的便利。但是要想查詢(xún)到具體獲得什么樣的認(rèn)證，還需要到網(wǎng)站上查詢(xún)具體更詳細(xì)的信息。

　　主持人：所以說(shuō)今天在我們節(jié)目當(dāng)中，我們也是大力宣傳一下，讓更多消費(fèi)者了解這方面的知識(shí)，從而更好的保護(hù)自己，也能夠讓企業(yè)有更多積極性生產(chǎn)出更多更好的產(chǎn)品。其實(shí)現(xiàn)在大家都在提倡綠色消費(fèi)，孫局長(zhǎng)也提到了我們現(xiàn)在發(fā)展有機(jī)農(nóng)業(yè)，劉主任能不能給我們介紹一下目前我們?cè)诰G色產(chǎn)品方面建立一個(gè)統(tǒng)一標(biāo)識(shí)的情況。

　　劉衛(wèi)軍：我接著說(shuō)，這個(gè)跟我們消費(fèi)者直接密切相關(guān)。現(xiàn)在我們也進(jìn)入到了綠色時(shí)代，但是現(xiàn)在實(shí)際對(duì)普通消費(fèi)者而言有很多的困惑，什么是綠色產(chǎn)品？它們符合什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在在市場(chǎng)上可能有不同的標(biāo)識(shí)，都說(shuō)通過(guò)了不同的認(rèn)證等等，相對(duì)來(lái)說(shuō)不是特別規(guī)范，消費(fèi)者也非常困惑，不僅消費(fèi)者困惑，實(shí)際也給企業(yè)在他們產(chǎn)品交易過(guò)程中增加了很多制度性的成本。而黨中央國(guó)務(wù)院又高度重視綠色發(fā)展，在2015年中共中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)《生態(tài)文明體制改革總體方案》，專(zhuān)門(mén)對(duì)綠色產(chǎn)品進(jìn)行了規(guī)定，提出來(lái)對(duì)現(xiàn)在分頭設(shè)立的環(huán)保、節(jié)能、節(jié)水、循環(huán)、低碳、再生、有機(jī)等等產(chǎn)品概念，要整合成綠色產(chǎn)品，要建立統(tǒng)一的綠色產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)、認(rèn)證和標(biāo)識(shí)體系，為此國(guó)務(wù)院去年11月份，又專(zhuān)門(mén)下發(fā)了《關(guān)于建立統(tǒng)一的綠色產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)、認(rèn)證、標(biāo)識(shí)體系的意見(jiàn)》，這個(gè)實(shí)施意見(jiàn)首先明確什么是綠色產(chǎn)品，“綠色產(chǎn)品”的內(nèi)涵是什么，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是以“產(chǎn)品全生命周期”為基礎(chǔ)，整合原有針對(duì)不同類(lèi)型產(chǎn)品分別設(shè)立的評(píng)價(jià)指標(biāo)，建立兼顧資源節(jié)約、環(huán)境友好、消費(fèi)友好等特性的綜合評(píng)價(jià)指標(biāo)。

　　主持人：目前這樣一個(gè)統(tǒng)一評(píng)價(jià)指標(biāo)，我們?cè)谟?jì)劃當(dāng)中還是在實(shí)施當(dāng)中了？

　　劉衛(wèi)軍：在運(yùn)作過(guò)程當(dāng)中，還沒(méi)有完全到實(shí)施階段，但是已經(jīng)為時(shí)不遠(yuǎn)了，大家在未來(lái)就能夠看得到。同時(shí)在實(shí)施意見(jiàn)里面，又專(zhuān)門(mén)提出來(lái)了今后綠色產(chǎn)品要一類(lèi)產(chǎn)品、一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一張清單，一次認(rèn)證，一個(gè)標(biāo)識(shí)，“五個(gè)一”把綠色概念就進(jìn)行了統(tǒng)一。

　　主持人：這樣對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)也是減負(fù)了是嗎？

　　劉衛(wèi)軍：您說(shuō)的非常對(duì)，剛才我已經(jīng)談到了，對(duì)于企業(yè)在產(chǎn)品交易過(guò)程中大幅度減少制度性交易成本，實(shí)際不光是對(duì)企業(yè)，對(duì)我們消費(fèi)者也很有利，他非常便于在市場(chǎng)上得到識(shí)別，我覺(jué)得更重要一個(gè)方面能夠促進(jìn)我們國(guó)家的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，推動(dòng)我們綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展。還有一個(gè)方面也非常有意義，使我們統(tǒng)一綠色標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證體系，能夠在國(guó)際上享有更高的聲望，對(duì)我們綠色產(chǎn)品今后走出去我覺(jué)得也一定會(huì)發(fā)揮更大的作用，所以我們現(xiàn)在正在加緊推進(jìn)這項(xiàng)工作。

　　在不遠(yuǎn)的未來(lái)，質(zhì)檢總局、國(guó)家認(rèn)監(jiān)委、國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)委和其他相關(guān)部門(mén)通力合作，盡快推出綠色產(chǎn)品統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)清單，制定出統(tǒng)一綠色產(chǎn)品認(rèn)證目錄，以及相應(yīng)實(shí)施規(guī)則，另外我想講，我們今后會(huì)優(yōu)先把跟消費(fèi)者密切相關(guān)的產(chǎn)品納入到綠色標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證標(biāo)識(shí)這套體系之中，使我們的消費(fèi)者能夠盡快獲得實(shí)實(shí)在在的實(shí)惠。

　　主持人：我發(fā)現(xiàn)剛才劉主任說(shuō)到統(tǒng)一綠色認(rèn)證真的非常激動(dòng)，可以看出綠色認(rèn)證對(duì)于我們質(zhì)量完善是起到了非常重要的作用，其實(shí)現(xiàn)在隨著社會(huì)的發(fā)展，科技的進(jìn)步，我們很多能力在喪失，也在拓展，就比如說(shuō)以前我們出門(mén)必須得認(rèn)路才行，但是現(xiàn)在有了導(dǎo)航我們跟著導(dǎo)航就可以非常準(zhǔn)確到達(dá)目的地，已經(jīng)不需要自己認(rèn)路了。我們也知道前不久，北斗導(dǎo)航進(jìn)入“米級(jí)”定位時(shí)代，它的背后離不開(kāi)檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證的支撐。孫院士，請(qǐng)您談?wù)劚倍穼?dǎo)航的檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證體系建設(shè)情況好嗎？

　　孫家棟：是這樣一個(gè)情況，你剛才提到的用衛(wèi)星導(dǎo)航，作為高新技術(shù)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，利用天基信息技術(shù)來(lái)和地面信息結(jié)合產(chǎn)生新的極大效益，這是一個(gè)方面。說(shuō)實(shí)在的，我們國(guó)家航天這幾十年，在天上運(yùn)行的衛(wèi)星已經(jīng)一百多顆，天天向地面提供大量的信息，這是國(guó)家非常寶貴的一筆資源。怎么樣用好，對(duì)我們國(guó)計(jì)民生、提高社會(huì)素質(zhì)都會(huì)起到非常大的作用。你講導(dǎo)航問(wèn)題，我想接著這個(gè)講一下認(rèn)證認(rèn)可對(duì)推動(dòng)天地融合起到非常大的作用，因?yàn)樘旎�信息落地以后，本身是一個(gè)信息，它自己不會(huì)產(chǎn)生什么作用，一定要和地面其他不同專(zhuān)業(yè)融合到一起，再結(jié)合大數(shù)據(jù)、云運(yùn)算推動(dòng)整個(gè)現(xiàn)代生活過(guò)程中產(chǎn)生新的一套有效辦法。

　　那么在這個(gè)過(guò)程中，我今天舉的例子就是我們汽車(chē)怎么樣應(yīng)用北斗進(jìn)行導(dǎo)航的問(wèn)題。本來(lái)這個(gè)事情是很簡(jiǎn)單的，幾方面專(zhuān)家融合到一起，就可以逐步來(lái)推廣。但是這里面說(shuō)實(shí)在的，結(jié)合以后這樣一個(gè)大的工程就像我剛才介紹的導(dǎo)彈，大家都擔(dān)心質(zhì)量問(wèn)題，質(zhì)量問(wèn)題還是這句話(huà)，它是一個(gè)全方位全過(guò)程的問(wèn)題，我們兩個(gè)互相結(jié)合，起碼我們兩家的質(zhì)量都得有所保證，沒(méi)有保證我辛辛苦苦搞得很好，你那邊多少有一點(diǎn)小的疏忽，那么結(jié)合到一起這樣一個(gè)系統(tǒng)工程會(huì)造成很大的后患。

　　同時(shí)這個(gè)信息下來(lái)以后，好比汽車(chē)要跟北斗信息結(jié)合，要同移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、視頻網(wǎng)甚至將來(lái)有其他的網(wǎng)結(jié)合到一起，它就產(chǎn)生汽車(chē)聯(lián)網(wǎng)，能夠起到的作用，對(duì)公路的管理各方面要求提高，所以這方面確實(shí)就有一個(gè)相互評(píng)價(jià)，對(duì)質(zhì)量相互評(píng)價(jià)，相互信任的過(guò)程。所以剛才他們兩個(gè)人也講，認(rèn)證認(rèn)可對(duì)質(zhì)量評(píng)價(jià)來(lái)講這是非常重要的手段，就對(duì)高新技術(shù)來(lái)講，能夠起到非常重要的把群體推動(dòng)集合成一個(gè)系統(tǒng)工程的作用。但是這種工作拿世界發(fā)展經(jīng)驗(yàn)來(lái)講，和我們國(guó)家現(xiàn)實(shí)情況來(lái)講，不能帶有政策強(qiáng)制性，得自愿結(jié)合。

　　我感覺(jué)到這幾年我們國(guó)家質(zhì)檢總局和現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)支局長(zhǎng)、孫局長(zhǎng)非常重視這個(gè)問(wèn)題，所以就采用非常靈活的、符合實(shí)際管理情況的辦法，在他們指導(dǎo)下甚至是推動(dòng)下，使得汽車(chē)和其他的互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合組成一個(gè)群體，大家共同來(lái)制定一個(gè)群體標(biāo)準(zhǔn)，認(rèn)證認(rèn)可大家搞一個(gè)聯(lián)盟，制定認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn)，這樣就使汽車(chē)很快地就引入了北斗地面位置網(wǎng)，和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、視頻網(wǎng)很好結(jié)合，這樣就發(fā)揮很大的效益，使得我們國(guó)家天基信息，過(guò)去用得不是太廣泛，現(xiàn)在能夠推動(dòng)更廣泛和地面互聯(lián)網(wǎng)，再加上各種不同的專(zhuān)業(yè)結(jié)果，產(chǎn)生新的效果。

　　主持人：那孫院士說(shuō)到認(rèn)證認(rèn)可重要性，產(chǎn)品和產(chǎn)品之間的對(duì)接，人們之間的信任，其實(shí)不管是日常生活當(dāng)中的產(chǎn)品認(rèn)證，還是剛才孫院士說(shuō)的這種高精尖的認(rèn)證，都離不開(kāi)一些認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)，孫局長(zhǎng)能不能給我們介紹一下目前我國(guó)機(jī)構(gòu)的發(fā)展現(xiàn)狀？

　　孫大偉：好的，剛才孫院士談到了檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證在我們北斗系統(tǒng)社會(huì)化過(guò)程的作用，確實(shí)我們有很多可以結(jié)合和提供服務(wù)的地方，因?yàn)檎J(rèn)證認(rèn)可作為評(píng)價(jià)工具，它應(yīng)該有廣泛的應(yīng)用領(lǐng)域，近年來(lái)應(yīng)該說(shuō)我們國(guó)家檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證行業(yè)發(fā)展很快�！笆�二五”時(shí)期，我們國(guó)家檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證服務(wù)業(yè)保持了年均20%以上的增幅，營(yíng)業(yè)總收入突破2000億元，成為全球最具活力也最具潛力的檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證市場(chǎng)。前面我也談過(guò)了，你也很敏感追問(wèn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題，這幾個(gè)指標(biāo)已經(jīng)說(shuō)了。

　　那么到2016年底，我們國(guó)家共有認(rèn)證機(jī)構(gòu)312家，檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)達(dá)到了31122家，分別比上一年度增長(zhǎng)41%和9.8%，應(yīng)該說(shuō)還是一個(gè)很高很快的增長(zhǎng)速度。這其中，民營(yíng)和外資機(jī)構(gòu)增長(zhǎng)尤為迅速。這些情況也反映出我們國(guó)家檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證行業(yè)規(guī)模迅速壯大、結(jié)構(gòu)越來(lái)越趨于合理，但整體上來(lái)看我們是在邊發(fā)展和應(yīng)用，邊自我完善和提高，但是總體來(lái)看我們?nèi)匀贿�處于初級(jí)階段，甚至很多工作都還在起步時(shí)期，很多企業(yè)尤其是中小微企業(yè)自身缺乏足夠的質(zhì)量管理還有技術(shù)檢測(cè)能力，這在大眾創(chuàng)業(yè)萬(wàn)眾創(chuàng)新過(guò)程中表現(xiàn)更為突出。像孫院士講航天領(lǐng)域或者我們很多的工業(yè)領(lǐng)域成體系、成規(guī)模具備這些實(shí)力也具備人才。孫院士強(qiáng)調(diào)了很多全過(guò)程、全方位，當(dāng)然很突出的還加一個(gè)問(wèn)題，就是全員，這“三全”就體現(xiàn)了一個(gè)全面質(zhì)量管理全要素。

　　但是很多企業(yè)特別是中小微企業(yè)，在這方面的差距實(shí)際上還是巨大的。同時(shí)我們檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證機(jī)構(gòu)能夠滿(mǎn)足各方需求的專(zhuān)業(yè)化服務(wù)也不到位，甚至也存在著不能跟這種需求有效對(duì)接的狀況，所以整體上來(lái)看，檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證我們還依然存在著整體布局不盡合理，特別是綜合服務(wù)能力還不夠強(qiáng)，“小散弱”現(xiàn)象還比較突出�，F(xiàn)在檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)三萬(wàn)多家了，數(shù)量規(guī)模不小了，但是還存在著布局問(wèn)題、能力問(wèn)題，“小散弱”的問(wèn)題。

　　主持人：可能資源不太均衡。

　　孫大偉：資源需要整合，但是從全國(guó)發(fā)展來(lái)看也需要一個(gè)布局，這些資源比較集中，雖然我前面談了外資民營(yíng)發(fā)展比較快，但民營(yíng)的“小散弱”更為突出，外資數(shù)量不算太大，但是外資市場(chǎng)份額占得比較高，它們是有國(guó)際化運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)的，認(rèn)證認(rèn)可這套制度本身是從西方工業(yè)化國(guó)家發(fā)展出來(lái)、引進(jìn)過(guò)來(lái)的，到今天也就是110多年的歷史。我們國(guó)家這幾年發(fā)展非�？欤�雖然存在一些問(wèn)題，但整體發(fā)展快，趨于合理，勢(shì)頭很猛，我前面也談到了它是最具活力，也是最具潛力的檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證市場(chǎng)。

　　主持人：那您覺(jué)得目前還需要通過(guò)哪些手段，從哪些方面著手去滿(mǎn)足企業(yè)的需求呢？

　　孫大偉：現(xiàn)在國(guó)家根據(jù)認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測(cè)的發(fā)展需要，高度重視促進(jìn)檢驗(yàn)檢測(cè)和認(rèn)證的發(fā)展，在“十二五”期間，就明確將檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證定為新興服務(wù)業(yè)態(tài)，與此同時(shí)我們“十二五”期間諸多國(guó)家配套規(guī)劃都對(duì)此進(jìn)行了定位，把它列為了11類(lèi)生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)、9類(lèi)高技術(shù)服務(wù)業(yè)、8類(lèi)科技服務(wù)業(yè)的重要門(mén)類(lèi)，足見(jiàn)其基礎(chǔ)性和特殊性。為此呢，中央全面深化改革也提出要求，要整合檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證機(jī)構(gòu)。

　　所以2014年，國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于整合檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證機(jī)構(gòu)實(shí)施意見(jiàn)》，決定來(lái)整合業(yè)務(wù)相同和相近的檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證機(jī)構(gòu)，推動(dòng)其做強(qiáng)做優(yōu)做大。也就是我前面說(shuō)的現(xiàn)狀，雖然發(fā)展很快，但是“小散弱”問(wèn)題沒(méi)有解決，國(guó)家重視，中央重視，要著力在這個(gè)領(lǐng)域推進(jìn)整合改革。那么為了提高檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證的服務(wù)水平和創(chuàng)新能力，特別我們現(xiàn)在談供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我們作為行業(yè)管理部門(mén)也要推動(dòng)從業(yè)機(jī)構(gòu)供給能力的提升，這也是全方位的，所以我們正在采取三項(xiàng)改革舉措。

　　第一是在認(rèn)證認(rèn)可制度改革上發(fā)力。刀刃向內(nèi)，調(diào)整自我革新，創(chuàng)新強(qiáng)制性產(chǎn)品認(rèn)證和自愿性認(rèn)證模式，鼓勵(lì)從業(yè)機(jī)構(gòu)開(kāi)發(fā)更多的更加滿(mǎn)足用戶(hù)需求的檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證服務(wù)。我前面談到開(kāi)發(fā)高品質(zhì)認(rèn)證，提升管理體系認(rèn)證，實(shí)際上都是瞄著自身供給改革、自身能力提升這方面的重點(diǎn)去努力，我們要進(jìn)行自身的制度改革、管理改革、管理創(chuàng)新、制度創(chuàng)新。

　　第二是在認(rèn)證認(rèn)可監(jiān)管模式改革上發(fā)力。這方面我們要全面推行“雙隨機(jī)一公開(kāi)”的監(jiān)管方式，探索實(shí)施“互聯(lián)網(wǎng)+事中事后監(jiān)管”模式，這一點(diǎn)我們?cè)谙嚓P(guān)領(lǐng)域有了很好的探索，比如強(qiáng)制性產(chǎn)品認(rèn)證這種準(zhǔn)入制度，是強(qiáng)制必須要執(zhí)行的，是保證消費(fèi)者安全的，我們不敢放松，一定要加強(qiáng)。我們做了什么呢？事中事后監(jiān)管，互聯(lián)網(wǎng)+，我們?cè)谔剿靼押Ａ康脑瓉?lái)人工處理不了的CCC認(rèn)證數(shù)據(jù)庫(kù)信息與電商數(shù)據(jù)庫(kù)數(shù)據(jù)進(jìn)行對(duì)接和交換，現(xiàn)在覆蓋到電商平臺(tái)90%以上，將認(rèn)證信息和互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)貨信息進(jìn)行自動(dòng)比對(duì)和篩選，使必須經(jīng)過(guò)認(rèn)證而沒(méi)有認(rèn)證的產(chǎn)品不會(huì)進(jìn)入網(wǎng)店，保護(hù)消費(fèi)者安全。政府?dāng)?shù)據(jù)開(kāi)放跟商業(yè)平臺(tái)的數(shù)據(jù)對(duì)接，用互聯(lián)網(wǎng)手段解決互聯(lián)網(wǎng)的問(wèn)題，這些探索發(fā)揮了很好的效果，比如說(shuō)某某網(wǎng)站的兒童安全座椅，一比對(duì)就發(fā)現(xiàn)了40萬(wàn)件兒童安全座椅沒(méi)有經(jīng)過(guò)CCC認(rèn)證，從這些角度保證了安全。所以監(jiān)管模式創(chuàng)新會(huì)帶來(lái)監(jiān)管效果的很大提升，甚至是革命性的意義，所以我們一定要繼續(xù)探索“互聯(lián)網(wǎng)+事中事后監(jiān)管”模式，進(jìn)一步規(guī)范檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證市場(chǎng)。

　　第三是在推進(jìn)從業(yè)機(jī)構(gòu)專(zhuān)業(yè)化、規(guī)�；�、品牌化建設(shè)上發(fā)力�！靶∩⑷酢甭�，能力不強(qiáng)嘛，都得這些方面來(lái)走。前面我們說(shuō)了，我們的創(chuàng)新能力還弱，國(guó)際影響還弱，實(shí)際上是我們的機(jī)構(gòu)還沒(méi)有在專(zhuān)業(yè)化、規(guī)模化，特別是品牌化建設(shè)上達(dá)到這種程度。所以一定要在這個(gè)上面發(fā)力，來(lái)加快檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證機(jī)構(gòu)整合步伐，這也是黨中央國(guó)務(wù)院的要求，打造一批具有較強(qiáng)實(shí)力和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的知名機(jī)構(gòu)品牌。加快實(shí)施認(rèn)證認(rèn)可行業(yè)“領(lǐng)跑者”計(jì)劃，我們現(xiàn)在拉出這些計(jì)劃，一手打假治劣，一手扶優(yōu)扶強(qiáng)。

　　主持人：就是提供一些比較龍頭的機(jī)構(gòu)，然后帶動(dòng)其他的機(jī)構(gòu)一起發(fā)展。

　　孫大偉：是的，鼓勵(lì)領(lǐng)跑者樹(shù)立標(biāo)桿，這樣才能使我們的能力和服務(wù)水平整體提升。同時(shí)，要加快檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證公共服務(wù)平臺(tái)建設(shè)，凝聚檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證資源，搭建社會(huì)公共服務(wù)平臺(tái)，尤其要向中小微企業(yè)提供低成本的社會(huì)服務(wù)，幫助他產(chǎn)品研發(fā)、升級(jí)換代，幫助它做技術(shù)的支撐，引導(dǎo)檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證與產(chǎn)業(yè)對(duì)接。

　　主持人：對(duì)于中小微企業(yè)礙于成本原因，質(zhì)量上可能會(huì)有一些不那么完善，但如果說(shuō)我們?cè)诜��?wù)上給他們更多的減負(fù)和更多的幫助，相信他們也是希望自己做出來(lái)產(chǎn)品質(zhì)量是過(guò)硬的，因?yàn)橹挥杏辛速|(zhì)量的產(chǎn)品才能夠有競(jìng)爭(zhēng)力。

　　孫大偉：你說(shuō)得太好了，實(shí)際上我們技術(shù)角度就是做一個(gè)支撐，但是還有一點(diǎn)就是中小微企業(yè)都建立起龐大的自我檢測(cè)體系也不現(xiàn)實(shí)，它是需要成本的，而且還需要不斷的調(diào)整，儀器設(shè)備硬件投入還好說(shuō)，可是有些資金的問(wèn)題，檢測(cè)水平、檢測(cè)能力，是有人的因素。人的水平直接跟你的科研水平、國(guó)際視野都是密切相關(guān)的，所以公共平臺(tái)會(huì)把這些資源集聚起來(lái)，又以高端技術(shù)水平、檢測(cè)能力服務(wù)于企業(yè)創(chuàng)新，它是非常有意義的。所以我們要繼續(xù)引導(dǎo)檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證機(jī)構(gòu)做好跟產(chǎn)業(yè)對(duì)接工作，滿(mǎn)足企業(yè)的需求，特別要推廣檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證“一站式”服務(wù)，制定“一攬子”定制化服務(wù)。

　　主持人：現(xiàn)在大家都說(shuō)定制化、個(gè)性化，其實(shí)我們中國(guó)人都講究?jī)?nèi)外兼修，尤其是在全球一體化過(guò)程當(dāng)中，我們每一個(gè)人，每一個(gè)國(guó)家都不可能獨(dú)善其身。那對(duì)于認(rèn)證認(rèn)可來(lái)說(shuō)，目前我們?cè)趪?guó)際上是一個(gè)什么水平，劉主任給我們介紹一下吧。

　　劉衛(wèi)軍：是這樣的，認(rèn)證認(rèn)可一個(gè)非常顯著的特征就是國(guó)際化，國(guó)際上對(duì)認(rèn)證認(rèn)可標(biāo)準(zhǔn)準(zhǔn)則都是非常成熟的，也有相應(yīng)國(guó)際組織在來(lái)推動(dòng)認(rèn)證認(rèn)可規(guī)范化，大家都按照一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)實(shí)施，無(wú)論是認(rèn)證機(jī)構(gòu)、認(rèn)可機(jī)構(gòu)，無(wú)論是我們認(rèn)證認(rèn)可活動(dòng)怎么開(kāi)展，都是按照統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。

　　這個(gè)最大的好處就是通過(guò)一次性評(píng)定，一次性認(rèn)證，一張證書(shū)全球通行，這也是國(guó)際上推動(dòng)認(rèn)證認(rèn)可的重要方向，就是要利用認(rèn)證認(rèn)可通行國(guó)際的做法，讓大家達(dá)成共識(shí)，我的結(jié)果你認(rèn)，你的結(jié)果我認(rèn)，能夠非常便利的開(kāi)展貿(mào)易。特別是經(jīng)濟(jì)全球一體化的今天，產(chǎn)品也好、服務(wù)也好，交往如此之頻繁，各個(gè)國(guó)家技術(shù)性要求也有不同，這樣一個(gè)背景下認(rèn)證認(rèn)可國(guó)際通行做法就顯得格外有意義。

　　主持人：目前我們能夠達(dá)到認(rèn)證認(rèn)可一體化，比如說(shuō)在我們國(guó)家認(rèn)證認(rèn)可機(jī)構(gòu)在國(guó)際上也都是通行的嗎？

　　劉衛(wèi)軍：好，我給您介紹，實(shí)際上我們認(rèn)證認(rèn)可工作很重要一個(gè)方面就是開(kāi)展國(guó)際合作，如何開(kāi)展國(guó)際合作呢，就是要開(kāi)展國(guó)際互認(rèn)，認(rèn)證認(rèn)可機(jī)構(gòu)互認(rèn)，采取多雙邊、雙管齊下的方法，比如說(shuō)多邊，我剛才也談到了現(xiàn)在國(guó)際上有很多認(rèn)證認(rèn)可的國(guó)際組織，我們中國(guó)可以說(shuō)加入了所有的認(rèn)證認(rèn)可國(guó)際上的組織，而且我們都是其中的重要成員，我們都在其中擔(dān)任了諸多的領(lǐng)導(dǎo)性職務(wù)、技術(shù)性管理職務(wù)等等，我們現(xiàn)在已經(jīng)加入了13個(gè)多邊互認(rèn)體系。除了這個(gè)之外另外一方面就是雙邊的，針對(duì)產(chǎn)品或者貿(mào)易的需求，我們開(kāi)展一些雙邊具體合作，具體認(rèn)證認(rèn)可結(jié)果的互認(rèn)。截止到目前我們國(guó)家跟30多個(gè)國(guó)家簽訂了大約有110份雙邊合作互認(rèn)安排。我剛才談到的多雙邊互認(rèn)國(guó)家占全球經(jīng)濟(jì)總量95%以上。

　　主持人：都是主流國(guó)家。

　　劉衛(wèi)軍：對(duì)，都是主流國(guó)家，現(xiàn)在我們的認(rèn)證認(rèn)可應(yīng)該講不論是多邊還是雙邊的互認(rèn)，這種合作覆蓋面還是相當(dāng)大的。具體再給你舉兩個(gè)例子，比如說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品領(lǐng)域，剛才我也談到了HACCP認(rèn)證和GAP認(rèn)證，我們都加入了相關(guān)的國(guó)際合作組織，我們的結(jié)果就會(huì)得到這些組織的承認(rèn)，可以講現(xiàn)在通過(guò)我們國(guó)家獲得的HACCP認(rèn)證、GAP認(rèn)證，在食品領(lǐng)域的主流銷(xiāo)售商管道中都是承認(rèn)的，承認(rèn)我們的結(jié)果，剛才我談到出口企業(yè)差不多有三分之一從中受益。

　　主持人：所以說(shuō)有這樣一個(gè)一體化的認(rèn)證，省去了很多不必要的麻煩和那些繁瑣的認(rèn)證。

　　劉衛(wèi)軍：所以是一張證書(shū)、一次認(rèn)證、全球推行，這是現(xiàn)在國(guó)際上，在全球一體化的今天非常推崇的，也是各國(guó)認(rèn)證認(rèn)可界共同努力的方向。我們國(guó)家現(xiàn)在也是非常倡導(dǎo)全球經(jīng)濟(jì)一體化，我們也會(huì)把推動(dòng)這樣一個(gè)互認(rèn)、便利貿(mào)易作為我們其中重要一項(xiàng)工作。我再談一個(gè)工業(yè)產(chǎn)品的例子，我們現(xiàn)在加入了國(guó)際電工委員會(huì)，這是國(guó)際上在電工領(lǐng)域國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化和合格評(píng)定機(jī)構(gòu)，我們加入了其中的幾大體系，其中一個(gè)體系就是IECEE-CB，就是電工產(chǎn)品互認(rèn)體系，我們國(guó)家機(jī)電產(chǎn)品出口量是巨大的，所以我們加入這個(gè)體系20年來(lái)，實(shí)際上對(duì)我們機(jī)電產(chǎn)品走出去起到了非常大的幫助作用，應(yīng)該來(lái)講是上千億美元機(jī)電產(chǎn)品從中受益。

　　我們也有一個(gè)基本統(tǒng)計(jì)，通過(guò)我剛才談到IECEE這套互認(rèn)體系，能夠?qū)�檢測(cè)認(rèn)證成本減少20%左右，所以對(duì)于企業(yè)貿(mào)易便利化以及成本的下降都起到了非常積極的作用。

　　主持人：這樣也能看出我們認(rèn)證認(rèn)可還有質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)在國(guó)際上是非常認(rèn)可的。

　　劉衛(wèi)軍：是這樣，這也是為什么我們國(guó)家有諸多人員處在各個(gè)國(guó)際組織的管理層面。

　　主持人：我們現(xiàn)在大力倡導(dǎo)“一帶一路”，那么認(rèn)證認(rèn)可對(duì)于“一帶一路”發(fā)揮什么作用呢？

　　劉衛(wèi)軍：可能你也知道兩年前我們國(guó)家專(zhuān)門(mén)發(fā)布了“一帶一路”行動(dòng)倡議，倡議里面專(zhuān)門(mén)就談到了要加強(qiáng)“一帶一路”的認(rèn)證認(rèn)可領(lǐng)域的合作，因?yàn)樗鼘?duì)促進(jìn)貿(mào)易的便利化能夠發(fā)揮積極的作用，同樣我們認(rèn)證認(rèn)可界也是對(duì)這項(xiàng)工作高度重視，目前也是我們開(kāi)展國(guó)際合作的一項(xiàng)重點(diǎn)內(nèi)容。我們?cè)?015年6月份，專(zhuān)門(mén)發(fā)布了《共同推動(dòng)認(rèn)證認(rèn)可服務(wù)“一帶一路”建設(shè)的愿景與行動(dòng)》，我們希望在政策溝通、技術(shù)交流、國(guó)際互認(rèn)、能力建設(shè)、市場(chǎng)開(kāi)放方面加強(qiáng)合作，推動(dòng)我們的貿(mào)易順利進(jìn)行，可以講現(xiàn)在成果還是蠻顯著的。我們與10個(gè)經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)建立了固定合作機(jī)制，還跟20個(gè)國(guó)家和地區(qū)建立了合作渠道。我們現(xiàn)在對(duì)“一帶一路”沿線(xiàn)國(guó)家，無(wú)論是農(nóng)產(chǎn)品，還是工業(yè)產(chǎn)品領(lǐng)域，我們都有一些具體的合作成果，盡可能往一張證書(shū)大家共享方向去努力。

　　我們剛剛制定了 “一帶一路”認(rèn)證認(rèn)可行動(dòng)三年滾動(dòng)實(shí)施計(jì)劃，確定了重點(diǎn)國(guó)家開(kāi)展合作，當(dāng)然我們沿線(xiàn)國(guó)家也希望這樣做，這是雙贏(yíng)的。我相信“一帶一路”不僅僅是我們一個(gè)國(guó)家的事情，也是沿線(xiàn)國(guó)家共同努力的事情，因?yàn)槲覀儑?guó)家這樣的倡議各個(gè)成員國(guó)都非常響應(yīng)，在認(rèn)證認(rèn)可領(lǐng)域都在共同推動(dòng)，促進(jìn)沿線(xiàn)國(guó)家達(dá)到互利貿(mào)易便利化。

　　主持人：一直以來(lái)，我們都想從制造大國(guó)轉(zhuǎn)變?yōu)橹圃鞆?qiáng)國(guó)，在這條道路上質(zhì)量是非常重要的，孫院士您覺(jué)得在打造質(zhì)量強(qiáng)國(guó)、制造強(qiáng)國(guó)當(dāng)中認(rèn)證認(rèn)可會(huì)發(fā)生什么作用呢？

　　孫家棟：聽(tīng)了兩位介紹，我確實(shí)非常受鼓舞，還是這句話(huà)，我是搞航天的，中國(guó)航天建立在我們整個(gè)國(guó)家產(chǎn)業(yè)水平上，因?yàn)樗�是結(jié)合國(guó)家各種專(zhuān)業(yè)造成一個(gè)大的系統(tǒng)工程產(chǎn)品，剛才聽(tīng)兩位介紹，我們國(guó)家對(duì)抓質(zhì)量問(wèn)題，通過(guò)認(rèn)證認(rèn)可這種形式來(lái)不斷地提高國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品質(zhì)量，比如說(shuō)電子器件產(chǎn)品，對(duì)我們航天來(lái)講采購(gòu)就創(chuàng)造了非常好的條件，使得這個(gè)系統(tǒng)提供的產(chǎn)品能夠保證航天系統(tǒng)真正百分之百完成任務(wù)，它會(huì)起到非常大的作用，所以在這個(gè)問(wèn)題上我們國(guó)家航天事業(yè)從無(wú)到有、從小到大，現(xiàn)在提出要從大到強(qiáng)，強(qiáng)在什么地方呢，就是我們天上產(chǎn)品質(zhì)量非常好，我提出一個(gè)口號(hào)，天上的產(chǎn)品我們要做到好用，這樣的話(huà)它繼承全國(guó)的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品，最后綜合產(chǎn)品肯定水平是高的。

　　第二句話(huà)，天基信息下來(lái)以后，提供給地面各種專(zhuān)業(yè)融合到一起，我剛才講了，融合的過(guò)程中大家要有一個(gè)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，互相信任和支持，所以認(rèn)證認(rèn)可就創(chuàng)造了很好的條件。我剛才舉這個(gè)例子，汽車(chē)聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品通過(guò)你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)聯(lián)盟認(rèn)可，使得推動(dòng)其很快地不斷向前發(fā)展。這樣就使得我們國(guó)家的產(chǎn)品，尤其是像航天甚至于高鐵這樣的大型工程，不斷地采用我們國(guó)家自主生產(chǎn)的產(chǎn)品，使得我們國(guó)家今后創(chuàng)造國(guó)家品牌是非常有利的。你創(chuàng)造國(guó)家品牌，你內(nèi)部裝的東西都不是自己的產(chǎn)品，這肯定創(chuàng)造不出來(lái)。這是非常重要的一件事情，所以推動(dòng)中國(guó)產(chǎn)品質(zhì)量提升，不僅僅是國(guó)內(nèi)提高應(yīng)用的價(jià)值，今后怎么樣走向世界，怎么樣為“一帶一路”服務(wù)，都會(huì)起到非常好的作用。

　　我剛才講我們質(zhì)檢總局，支局長(zhǎng)、孫局長(zhǎng)都談到了，在質(zhì)量管理和認(rèn)證認(rèn)可方面，不僅是在規(guī)范產(chǎn)品值得我們互相信任，同時(shí)對(duì)產(chǎn)品的轉(zhuǎn)型升級(jí)可以起到很好的牽引作用，來(lái)推動(dòng)國(guó)產(chǎn)化水平全面提高。前兩天我參加一個(gè)會(huì)，過(guò)去我們芯片應(yīng)用水平不行，這幾年有關(guān)單位進(jìn)行努力，開(kāi)發(fā)了快速定位北斗芯片。這樣的發(fā)布會(huì)過(guò)去都是企業(yè)自己來(lái)辦的，而這次發(fā)布會(huì)是用汽車(chē)產(chǎn)品認(rèn)證聯(lián)盟把企業(yè)聯(lián)合起來(lái)，這樣的話(huà)就造成更大的影響，不是我自己說(shuō)我的產(chǎn)業(yè)怎么樣，而是有了認(rèn)證認(rèn)可來(lái)推動(dòng)。

　　主持人：可以說(shuō)我們國(guó)家連航天領(lǐng)域都能夠發(fā)展這么好，質(zhì)量體系都能夠建立這么完善，更何況是其他的產(chǎn)業(yè)。孫局長(zhǎng)最后您能不能給我們來(lái)簡(jiǎn)單介紹一下，“十三五”期間我們認(rèn)證認(rèn)可和檢驗(yàn)檢測(cè)還有哪些新的規(guī)劃和部署呢？

　　孫大偉：好的，剛才孫院士談到了，從質(zhì)量強(qiáng)國(guó)還有制造強(qiáng)國(guó)，談了認(rèn)證認(rèn)可與航天領(lǐng)域的結(jié)合，也談到了汽車(chē)產(chǎn)品認(rèn)證聯(lián)盟落地運(yùn)作方方面面的結(jié)合。我們想認(rèn)證認(rèn)可還是一個(gè)綜合評(píng)價(jià)體系，它起到基礎(chǔ)性工具作用，所以它一定要結(jié)合得好，好用才有發(fā)展前景和魅力�！笆�三五”是全面建成小康社會(huì)的決勝階段，也是我們建設(shè)質(zhì)量強(qiáng)國(guó)、制造強(qiáng)國(guó)的關(guān)鍵時(shí)期，客觀(guān)上就需要我們認(rèn)證認(rèn)可領(lǐng)域要跟上，要適應(yīng)這個(gè)要求。所以必須要建設(shè)認(rèn)證認(rèn)可強(qiáng)國(guó)，我前面談到了，我們現(xiàn)在規(guī)模已經(jīng)是認(rèn)證認(rèn)可大國(guó)了，這個(gè)大國(guó)地位我們已經(jīng)保持多年了，所以強(qiáng)國(guó)建設(shè)就提上了議事日程，基于認(rèn)證認(rèn)可和檢驗(yàn)檢測(cè)這些基礎(chǔ)性定位和重要的作用，所以質(zhì)檢總局、認(rèn)監(jiān)委牽頭會(huì)同全國(guó)認(rèn)證認(rèn)可部際聯(lián)席會(huì)議各成員單位和特邀單位共同組織制定了《認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測(cè)發(fā)展"十三五"規(guī)劃》。

　　這個(gè)規(guī)劃有這么幾個(gè)特點(diǎn)，一是第一次統(tǒng)籌認(rèn)證認(rèn)可和檢驗(yàn)檢測(cè)發(fā)展，將兩者作為一個(gè)整體進(jìn)行了統(tǒng)一規(guī)劃；我們以往“十一五”、“十二五”都出臺(tái)過(guò)認(rèn)證認(rèn)可五年規(guī)劃，圍繞著國(guó)家在這個(gè)領(lǐng)域的要求，但都是認(rèn)證認(rèn)可發(fā)展規(guī)劃，這是頭一次對(duì)認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測(cè)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、統(tǒng)一規(guī)劃，也凸顯了檢驗(yàn)檢測(cè)的重要性。

　　第二個(gè)特點(diǎn)是第一次提出了檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)模，還有創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)等方面的量化指標(biāo)。前面我也談了，我們進(jìn)行國(guó)際比較，弱項(xiàng)在此，所以一定要把弱項(xiàng)、短板補(bǔ)齊，就給它提出了量化的指標(biāo)，這必將對(duì)“十三五”檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證服務(wù)業(yè)發(fā)展起到有力推動(dòng)作用。

　　同時(shí)這個(gè)規(guī)劃還有一個(gè)特點(diǎn)，是由32個(gè)部委共同發(fā)布，涉及面非常廣，它集中展示了部際協(xié)作機(jī)制的工作成果，同時(shí)也是各部門(mén)共同推動(dòng)認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測(cè)工作的開(kāi)放性平臺(tái)，所以可以看出來(lái)力度和范圍在加大。

　　《規(guī)劃》明確提出加快建設(shè)認(rèn)證認(rèn)可強(qiáng)國(guó)，整體邁入世界先進(jìn)行列；提出了6大類(lèi)64項(xiàng)發(fā)展任務(wù)以及10項(xiàng)主要發(fā)展指標(biāo)。為了落實(shí)這些任務(wù)呢，重點(diǎn)實(shí)施了4項(xiàng)基礎(chǔ)性工程，就是助力經(jīng)濟(jì)發(fā)展橋梁工程，剛才談到了認(rèn)證認(rèn)可的屬性，它是一種橋梁傳遞信任、服務(wù)發(fā)展。

　　再有一項(xiàng)就是認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測(cè)公共服務(wù)工程，無(wú)論是中小微企業(yè)還是整體發(fā)展，都需要搭建公共服務(wù)平臺(tái)，需要它助力。

　　第三個(gè)就是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)能力建設(shè)工程。

　　第四個(gè)就是“認(rèn)證中國(guó)、聯(lián)通世界”工程，我們說(shuō)要做聯(lián)通工程，拆墻鋪路要讓它暢通起來(lái)，真正做到一證在手、通行全球，這是我們追求的目標(biāo)，也是世界認(rèn)證認(rèn)可界追求的目標(biāo)。

　　下一步，我們將和各個(gè)部門(mén)一起組織開(kāi)展《規(guī)劃》宣傳，要建立起實(shí)施機(jī)制來(lái)確保推進(jìn)認(rèn)證認(rèn)可強(qiáng)國(guó)建設(shè)目標(biāo)落到實(shí)處，不能讓認(rèn)證認(rèn)可拖質(zhì)量強(qiáng)國(guó)建設(shè)、制造強(qiáng)國(guó)建設(shè)的后腿，我們希望能夠發(fā)揮更大作用，為全面建成小康社會(huì)提供更加強(qiáng)有力的技術(shù)支撐。

　　主持人：好，我們非常期待未來(lái)我們質(zhì)量體系能夠不斷地完善，能夠給我們的消費(fèi)者老百姓帶來(lái)更多更好的產(chǎn)品，同時(shí)在國(guó)際上能夠享譽(yù)更高水平和更良好的國(guó)際形象。好的，今天非常感謝幾位做客我們演播室，更多消息請(qǐng)持續(xù)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)，謝謝。