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主持人：各位網(wǎng)友大家好，這里是中經(jīng)在線訪談，我們請(qǐng)到的華北電力大學(xué)教授張粒子。張粒子 女，現(xiàn)任華北電力大學(xué)電力工程系教授。1963年7月出生于遼寧省鞍山市。1984年7月于東北電力學(xué)院獲繼電保護(hù)及其自動(dòng)化專業(yè)工學(xué)學(xué)士學(xué)位，1987年3月于華北電力學(xué)院獲電力系統(tǒng)及其自動(dòng)化專業(yè)工學(xué)碩士學(xué)位，1990年11月于華北電力學(xué)院獲電力系統(tǒng)及其自動(dòng)化專業(yè)工學(xué)博士學(xué)位，1994年至1995年間曾作為訪問學(xué)者在（英國(guó)）女皇大學(xué)從事人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)在電力系統(tǒng)中應(yīng)用研究工作�！� [10-09 16:38] 主持人：您好張教授，先跟網(wǎng)友打一個(gè)招呼�！10-09 16:39] 張粒子：網(wǎng)友大家好�！10-09 16:39] 主持人：近日，國(guó)家發(fā)展改革委員會(huì)研究提出了《關(guān)于居民生活用電實(shí)行階梯電價(jià)的指導(dǎo)意見（征求意見稿）》（以下簡(jiǎn)稱《征求意見稿》），開通了新聞媒體和互聯(lián)網(wǎng)等渠道廣泛征求社會(huì)各界意見。為什么要對(duì)居民生活用電實(shí)行階梯電價(jià)？ [10-09 16:39] 張粒子：階梯電價(jià)其實(shí)在國(guó)外也有很多國(guó)家在應(yīng)用，在我們國(guó)家這一次推行階梯電價(jià)，主要是解決兩方面的問題，第一個(gè)方面是工程的分擔(dān)成本的問題，我們現(xiàn)在用量越低的用戶，成本是越高的，我們居民用戶都是最低的，但是居民電價(jià)的價(jià)格比大工業(yè)用電的價(jià)格還要低，大工業(yè)用電電價(jià)成本比較高，這個(gè)就是電價(jià)結(jié)構(gòu)的不合理，從我們公平性來(lái)講，大工業(yè)用戶在給居民用戶分擔(dān)一部分成本，這是一種不公平，就是不同的用戶之間的不同�！10-09 16:40] 張粒子：再一個(gè)就是居民用戶，我們電價(jià)低是被補(bǔ)貼了，用電量越多補(bǔ)貼的越多，這也是不合理的。所以首先要解決公平分擔(dān)成本這么一個(gè)公平的問題。第二個(gè)就是說(shuō)要促進(jìn)節(jié)能，好多人說(shuō)，這個(gè)電價(jià)調(diào)整，調(diào)整的幅度并不大，是不是就沒有節(jié)能的效果？一般的家庭，大概一個(gè)月多花了幾塊錢�！10-09 16:41] 張粒子：我覺得是這樣的，價(jià)格本身是一種信號(hào)，它的調(diào)整，特別是在居民用戶中的調(diào)整，影響非常大。所以大家感覺到這個(gè)價(jià)格要上調(diào)，腦袋里就有這樣一個(gè)信號(hào)，就知道電能這種資源，現(xiàn)在越來(lái)越稀缺，我們應(yīng)該要珍惜，不是調(diào)得大家承受不了了，這才對(duì)，大家都承受不了了，我們生活質(zhì)量就降低了，我們現(xiàn)代化，電氣化還有什么意義�！10-09 16:42] 張粒子：所以大家給一個(gè)價(jià)格給了一個(gè)信號(hào)，大家應(yīng)該節(jié)能，它的成本越來(lái)越高。這個(gè)成本里面，像這次階梯電價(jià)分了三檔，其實(shí)第二檔是要求它的價(jià)格水平能夠補(bǔ)償，向供電的成本或者這個(gè)價(jià)格水平是供電的成本去核定的，這里面有一個(gè)合理利潤(rùn)�！10-09 16:42] 張粒子：第三檔高于這個(gè)成本了，是不是高額利潤(rùn)誰(shuí)拿走了，不是這樣的，我們現(xiàn)在所謂的成本，這個(gè)成本的概念很簡(jiǎn)單，買一瓶礦泉水花了多少錢，我們開會(huì)，買了幾箱礦泉水多少錢，這是我們的成本，非常簡(jiǎn)單的成本概念�！10-09 16:43] 張粒子：但其實(shí)真正成本的概念，是非常豐富的。比如說(shuō)，在我們定價(jià)的時(shí)候，把什么算在成本里。你比如說(shuō)現(xiàn)在我們環(huán)境污染越來(lái)越嚴(yán)重，我們國(guó)家是以燃煤為主的發(fā)電，就要排放二氧化硫，二氧化碳，氮氧化物，二氧化硫排放多了，形成酸雨，這是對(duì)環(huán)境的嚴(yán)重污染，現(xiàn)在要求上脫硫裝置，在發(fā)電廠上脫硫裝置，把二氧化硫在排放之前控制住，不排放出去�！10-09 16:43] 張粒子：這個(gè)就要加設(shè)備，而且在運(yùn)行過(guò)程中，還要有成本，這部分成本我們要算到電價(jià)里面，電價(jià)水平就會(huì)高了。我們不算進(jìn)去，它就低了。所以現(xiàn)在我們國(guó)家都要求新的技術(shù)，都要求有脫硫裝置，這個(gè)成本加上以后，電價(jià)成本就提高了。還有二氧化碳排放，大家都關(guān)心氣候變化，碳排放，現(xiàn)在全球都在呼吁減少二氧化碳的排放，我們國(guó)家也面臨著很大的壓力。目前肯定是發(fā)電是我們國(guó)家碳排放最重要的。如果我們不讓二氧化碳排放，捕捉起來(lái)，這個(gè)成本也是非常非常高的，現(xiàn)在我們還沒有這樣做�！10-09 16:44] 張粒子：那些收入很高，用電量非常大的居民用戶，在他的電價(jià)里是不是應(yīng)該考慮這個(gè)成本，我們普通老百姓用電承受不了，支付不了，他們是不是應(yīng)該考慮這個(gè)成本，現(xiàn)在雖然碳排放沒有收費(fèi)，也沒有收稅，但是我們的可再生能源，像風(fēng)電，太陽(yáng)能發(fā)電，這個(gè)成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們?nèi)济弘姀S的成本，國(guó)外很多用戶自愿買綠色供電，我多出這部分錢是要補(bǔ)貼給那些風(fēng)電，太陽(yáng)能電廠�！10-09 16:44] 張粒子：我們?cè)谏虾Ｔ?jīng)試行過(guò)，但是都是企業(yè)去買綠色電力，如果我們的居民用戶，第三檔，我們也可以視為多支付事有成本在里面。成本考慮到方方面面，目前來(lái)講，按我們國(guó)家居民的收入水平，整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，如果把所有的各種成本可能發(fā)生的成本，有些沒記入到價(jià)格里面，它對(duì)社會(huì)，對(duì)其他的人，造成了不良影響，我們稱為外部成本，這些現(xiàn)在沒有記入進(jìn)來(lái)的，將來(lái)逐步都要改進(jìn)。 [10-09 16:46] 主持人：剛才張教授也提到了節(jié)能減排的問題，我想問，完成這個(gè)“十一五”節(jié)能減排目標(biāo)，現(xiàn)在所面臨的壓力困難，還有調(diào)整，包括我們前一段時(shí)間頻繁出現(xiàn)的各個(gè)地方拉閘限電的這種現(xiàn)象，與此次實(shí)行的居民生活用電實(shí)行階梯電價(jià)有什么內(nèi)在聯(lián)系？ [10-09 16:46] 張粒子：我覺得與階梯電價(jià)是有內(nèi)在聯(lián)系的，拉閘限電不是一個(gè)長(zhǎng)效的機(jī)制，階梯電價(jià)將來(lái)會(huì)作為一種長(zhǎng)效的機(jī)制，因?yàn)橛兴目茖W(xué)性，合理性，但是拉閘限電是一種短期的措施，所以它們之間沒有必然的聯(lián)系。節(jié)能減排剛才提到了，對(duì)于第二檔中等收入家庭，他合理地用電，也保證他的生活質(zhì)量了，這種情況，他的電價(jià)能反映供電成本，將來(lái)供電成本漲了，他也會(huì)跟著漲，降了也會(huì)跟著降，通過(guò)這種價(jià)格機(jī)制，他就知道他應(yīng)該節(jié)約用電，他看到有變化，對(duì)他才有觸動(dòng)，如果一直沒有變化，就對(duì)人沒有觸動(dòng)了。 [10-09 16:48] 張粒子：對(duì)第三檔，其實(shí)要促進(jìn)他們節(jié)能這樣一個(gè)概念，其實(shí)很多人說(shuō)，用那么多電量的家庭，他的收入那么高，不在乎這個(gè)多用點(diǎn)電，多交點(diǎn)錢，其實(shí)我想不應(yīng)該這么去理解，還是在于宣傳，很多高收入的家庭，很多所謂的富人，他們也會(huì)有這種意識(shí)，因?yàn)橘Y源是全社會(huì)的，全人類的，不僅是我們這一代的，環(huán)境也是一樣，是全社會(huì)的，不是我多用了電，我造成了污染，我是富人，沒我的事，環(huán)境問題是全球的，對(duì)他們來(lái)講也是個(gè)觸動(dòng)，這個(gè)月我多支付這么多電費(fèi)，我比普通的家庭要多支付那么多電費(fèi)，意味著我和普通的家庭相比，我對(duì)社會(huì)的資源耗費(fèi)是過(guò)度的，對(duì)環(huán)境的影響是更大的。當(dāng)人經(jīng)濟(jì)達(dá)到一定水平以后，他的道德觀念，意識(shí)觀念，公眾觀念，都會(huì)隨之提高的�！10-09 16:48] 主持人：在今年這后幾個(gè)月里面實(shí)施階梯電價(jià)以后，對(duì)全國(guó)的節(jié)能減排工作會(huì)又有怎樣的影響？ [10-09 16:49] 張粒子：我認(rèn)為不會(huì)有怎樣的影響，我們國(guó)家居民用電的比例在全世界比例是比較小的，隨著人民生活水平的提高，居民用電的比例在不斷地增加。所以在這種情況下推出這種機(jī)制，讓老百姓他有這個(gè)意識(shí)去節(jié)約用電，這個(gè)意義更大，而不是對(duì)節(jié)能減排的指標(biāo)起到作用�！10-09 16:50] 主持人：這其實(shí)也是一個(gè)比較漫長(zhǎng)的過(guò)程。 [10-09 16:50] 張粒子：對(duì)，它注重的是一種機(jī)制，再有一個(gè)價(jià)格水平，就是電價(jià)結(jié)構(gòu)，各類用戶之間的關(guān)系，使它更加合理�！10-09 16:50] 主持人：居民生活用電實(shí)施階梯電價(jià)以后，對(duì)我國(guó)電價(jià)結(jié)構(gòu)的影響還有什么？ [10-09 16:51] 張粒子：我們國(guó)家電價(jià)結(jié)構(gòu)，原來(lái)非常復(fù)雜，改革開放初期的時(shí)候很復(fù)雜，我們按行業(yè)去分類，那個(gè)時(shí)候，因?yàn)樵谖覀兏母镩_放初期的時(shí)候，負(fù)荷類型相對(duì)也比較少，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，電器產(chǎn)品越來(lái)越豐富，各行各業(yè)都要用電，主要用電的電器設(shè)備，品種更多了，用電的特性也更多了�！10-09 16:51] 張粒子：各類用戶他對(duì)價(jià)格的承受力也不同，各地出臺(tái)了很多價(jià)格，這樣的話我們的價(jià)格種類非常繁多，所以這幾年，從2002年電價(jià)體制改革以來(lái)，就是電力體制改革，后來(lái)推出電價(jià)改革方案，這個(gè)工作開展以來(lái)，現(xiàn)在做的最有成效的就是銷售電價(jià)改革，體現(xiàn)在價(jià)格結(jié)構(gòu)上。 [10-09 16:51] 張粒子：一個(gè)是把一些非常繁雜的價(jià)格類型，把它不斷地規(guī)避，將來(lái)我們方向就是居民用電，農(nóng)村生產(chǎn)用電，再一個(gè)其他類，其他類不再按工業(yè)，商業(yè)這樣分類，因?yàn)閷?duì)于用戶來(lái)講，不管我用電是干什么，主要是我用電的行為，按照我用電的成本來(lái)定價(jià)，就像賣一瓶礦泉水，看你賣10塊錢，另外的人賣一塊錢，這是不公平的。將來(lái)你買的礦泉水，正好在珠穆朗瑪峰買價(jià)格就高了，那得看在哪買，緊缺的時(shí)候買就高，是這樣的考慮�！10-09 16:53] 張粒子：一個(gè)是按你用電的特性，你總在高峰的時(shí)候用電，為了滿足高峰用電，我要新建電廠，擴(kuò)建線路，因?yàn)槟愣黾�，這樣價(jià)格就要高。你低谷的時(shí)候用電高，就低，分你在什么時(shí)段用電來(lái)定價(jià)，不是按你是什么樣的用戶。所以這樣的話，電價(jià)的情況就越來(lái)越合理，能夠分裂，沒有歧視，是按照你的供電成本，供電成本高就高，供電成本低就低，是這樣的。這幾年像浙江，上海一些地方，已經(jīng)并成四類了，所以價(jià)格結(jié)構(gòu)在調(diào)整。將來(lái)我們的電價(jià)制度，是不是有固定費(fèi)用，有一部分是變動(dòng)的。 還有分時(shí)用電，價(jià)格也是不一樣的，從這些方面，使我們定價(jià)越來(lái)越科學(xué)化。目的是能夠引導(dǎo)用戶更合理地用戶，而且能夠公平地體現(xiàn)用戶之間的公平�！10-09 16:53] 主持人：意見提到對(duì)未來(lái)實(shí)行“一戶一表”的合表居民用戶和執(zhí)行居民電價(jià)的非居民用戶（如學(xué)校等），暫不執(zhí)行居民階梯電價(jià)。但如今即便是“一戶一表”，目前多人同租一戶的情況在城市中也比較普遍，有網(wǎng)友提出這種現(xiàn)象與合表居民用戶實(shí)質(zhì)相同，只是形式不同，對(duì)此應(yīng)該區(qū)別對(duì)待，對(duì)于網(wǎng)友的這個(gè)觀點(diǎn)，您如何看待？ [10-09 16:56] 張粒子：實(shí)事求是說(shuō)，我對(duì)合租的情況不是特別了解，我們見面的時(shí)候，交流了一下，你可能對(duì)合租的情況比較了解一些。我們現(xiàn)在第一檔和第二檔覆蓋的范圍，我看了那個(gè)方案，是很寬的，所以首先這個(gè)低檔電量會(huì)比較大，所以一般它是按照一般家庭的基本用電，如果合租都是年輕人，我們要考慮正常的合租，兩室，三室，都是一個(gè)屋住兩個(gè)人，比普通的家庭，可能多了三分之一，甚至是一倍的人�！10-09 16:56] 張粒子：但是從另一個(gè)角度來(lái)講，作為一個(gè)真正的家庭，我認(rèn)為它的用電量，人均的用電量會(huì)更大，原因在于他的早餐，晚餐會(huì)更加豐富，他一天在家的活動(dòng)時(shí)間更長(zhǎng)，而年輕人在家里活動(dòng)時(shí)間其實(shí)相對(duì)少�，F(xiàn)在像大城市，最主要的用電量就夏季空調(diào)是一個(gè)，再有一個(gè)就是冰箱，洗衣機(jī)，這個(gè)用電量是比較大的。如果一個(gè)家庭，真正一個(gè)完整的家庭，在這方面，使用率很高的，而年輕人相對(duì)來(lái)說(shuō)使用率會(huì)低一些。所以總的來(lái)講，作為一戶，相對(duì)是差不多。和你剛才說(shuō)的合表的不同，合表是一個(gè)家庭一個(gè)家庭的，我初步地分析這是有差異的�！10-09 16:57] 主持人：就是存在了一些差異�！10-09 16:58] 張粒子：存在比較大的差異，合租的和幾戶合表的，這個(gè)差異還是比較大的，合租的和一戶家庭，還是比較接近的�！10-09 16:58] 主持人：居民階梯電價(jià)的調(diào)整，您認(rèn)為對(duì)于建立電價(jià)的市場(chǎng)機(jī)制，都有怎樣的意義？ [10-09 16:59] 張粒子：是這樣，因?yàn)楝F(xiàn)在我們要建立電價(jià)市場(chǎng)定價(jià)，現(xiàn)在很大的一個(gè)問題就是，如果發(fā)電的燃料價(jià)格上漲了，發(fā)電的價(jià)格就要漲價(jià)，我們用電的價(jià)格就要上漲，像我們大用戶，承擔(dān)的成本就高一些，居民用電的成本就要低一些。如果以前調(diào)價(jià)的時(shí)候，我們叫煤電聯(lián)動(dòng)，煤電一漲，銷售價(jià)格就要上漲，這種情況下，我們?yōu)榱吮Ｗo(hù)低收入群體他們還能仍然用得起電，我們盡量不調(diào)居民用電價(jià)格，或少調(diào)，讓其他用戶承擔(dān)由于煤價(jià)上漲引起的供電成本的增加�！10-09 16:59] 張粒子：?jiǎn)栴}是，你要是全部開放了，搞市場(chǎng)化，大用戶直接從電廠買電，大用戶只承擔(dān)他自己那部分供電成本，額外對(duì)于居民用電，你增加的成本誰(shuí)來(lái)承擔(dān)，沒有出路。一種是政府承擔(dān)，政府來(lái)補(bǔ)貼，補(bǔ)貼給誰(shuí)，如果都補(bǔ)貼給貧困的家庭可以，如果補(bǔ)貼給富人，那是不合理的。政府的錢都是納稅人的錢，這肯定是不合理的。這樣的話，如果要市場(chǎng)化了，電價(jià)由市場(chǎng)來(lái)定價(jià)，必然你發(fā)電燃料價(jià)格上漲多少，我銷售價(jià)格就要上漲多少，現(xiàn)在這種交叉補(bǔ)貼，沒有人補(bǔ)貼了，怎么解決，這是一個(gè)很大的矛盾�！10-09 16:59] 張粒子： 現(xiàn)在你銷售電價(jià)，居民電價(jià)分為三檔，第二檔和第三檔的居民，發(fā)電成本增加了，那就要承擔(dān)一部分成本，政府只補(bǔ)貼低收入人群，所以這個(gè)更加合理，而且有利于將來(lái)的價(jià)格市場(chǎng)化�！10-09 17:02] 主持人：您一直在說(shuō)低收入群體，低收入群體對(duì)基本的生活費(fèi)用都是非常敏感的，這次調(diào)整電價(jià)，對(duì)于低收入群體到底意味著什么？真的能像您說(shuō)的少收，或者不收，或者補(bǔ)差價(jià)嗎？ [10-09 17:03] 張粒子：不是不收，也不是少收，不讓他增加負(fù)擔(dān)，不再增加，雖然將來(lái)燃料成本增加以后，對(duì)他來(lái)講，一種方式就是不讓他們承擔(dān)，當(dāng)然一種是政府來(lái)補(bǔ)貼，一種是其他用戶幫他分?jǐn)�。還有一種，對(duì)于低收入群體將來(lái)，價(jià)格上漲了以后，他相應(yīng)漲了一部分，政府直接給他補(bǔ)貼。因?yàn)槟惆阉殖鰜?lái)，就很好處理這個(gè)問題。如果大家放在一起，你沒有分類，沒有去區(qū)分，大家要漲一起漲，要補(bǔ)一起補(bǔ)，沒有辦法區(qū)分�！10-09 17:04] 主持人：此次《征求意見稿》對(duì)于居民生活用電支出的影響不大，那是不是對(duì)引導(dǎo)居民和合理利用電的作用也會(huì)有很大局限？ [10-09 17:04] 張粒子：價(jià)格機(jī)制的建立和水平的調(diào)整，都意味著我們電價(jià)制度的變化，大家對(duì)變化是非常敏感的，不在于變多少，只要你變化了，對(duì)它就有影響，或者說(shuō)刺激，因?yàn)樗幸粋�(gè)信號(hào)。這樣的話，他就有這個(gè)意識(shí)，只要價(jià)格一變動(dòng)，對(duì)于他來(lái)說(shuō)只是增加了幾塊錢，他就意識(shí)到電價(jià)在增長(zhǎng)，如果我們還不節(jié)約用電，我們的價(jià)格還會(huì)漲，最重要就是給他一個(gè)信號(hào)，將來(lái)特別是居民用戶，他會(huì)從各個(gè)方面去考慮節(jié)電，現(xiàn)在我們?cè)谠S多地方都看到，很多地方天很亮還在用電燈，是大家沒有這個(gè)節(jié)電意識(shí)。 [10-09 17:06] 張粒子：像國(guó)外的家庭中，人走了，馬上就關(guān)燈，但是我們沒有這個(gè)意識(shí)。所以有了這個(gè)信號(hào)，這個(gè)信號(hào)不是有價(jià)格就有信號(hào)，就是它在變動(dòng)，這個(gè)機(jī)制告訴你它將來(lái)會(huì)變，而且實(shí)際它也在變，你就要對(duì)你總是在不斷的在觸動(dòng)，你就會(huì)有這個(gè)意識(shí)去接納。不是讓人承受不了，這不是我們的目標(biāo)�！10-09 17:06] 主持人：這個(gè)信號(hào)現(xiàn)在刺激到一位網(wǎng)友，這個(gè)網(wǎng)友提的問題很直接，提出此次階梯電價(jià)實(shí)際就是變相的漲價(jià)，您怎么看？ [10-09 17:07] 張粒子：我是這么理解，對(duì)一些用戶來(lái)講是漲價(jià)了，為什么漲價(jià)？因?yàn)楣╇姵杀驹黾恿�，如果是不漲價(jià)，可能我們就沒有那么多電力行業(yè)，電力企業(yè)就會(huì)虧損越來(lái)越嚴(yán)重，他就沒有錢去投資建電網(wǎng)，可能我們以后就用不上電，這個(gè)拉閘限電是我們確實(shí)沒有電了，可能會(huì)有這樣的情況�；蛘卟蛔岆娏ζ髽I(yè)虧損，其他的用戶幫他負(fù)擔(dān)，就是對(duì)其他用戶是不公平的。我們要想一想我們的居民，其實(shí)也都是各行各業(yè)的職工，如果我們其他行業(yè)的價(jià)格，用電價(jià)格替我們居民來(lái)分?jǐn)�，他的生產(chǎn)成本就高了，他們?cè)趪?guó)際市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力是不是就低了，其他行業(yè)發(fā)展不好，我們居民都是職工，我們將來(lái)就業(yè)就要受到影響�！10-09 17:07] 張粒子： 所以交叉補(bǔ)貼，就是其他用戶，像大工業(yè)用戶，為我們居民補(bǔ)貼，這不是一件好事，從整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)看，從每個(gè)人的切身利益，從長(zhǎng)遠(yuǎn)利益來(lái)看，都不是好事。所以說(shuō)對(duì)于我們能承受得起我們供電的成本的居民用戶來(lái)講，我們承擔(dān)我們應(yīng)承擔(dān)的供電成本，這是應(yīng)該的。對(duì)于那些低收入家庭，沒有調(diào)價(jià)，比如還有一個(gè)方案調(diào)一分錢，其實(shí)是在保護(hù)這些低收入群體，這是一個(gè)保護(hù)作用，任何事物都有兩面性，不能看到你提價(jià)了，就是變相提價(jià)。如果按照合理的供電水平相比，他們是補(bǔ)貼得更多了�！10-09 17:08] 主持人：有媒體提出，上調(diào)電價(jià)將會(huì)成為助推鋁價(jià)上漲的另一大理由，同時(shí)又會(huì)影響通貨膨脹，對(duì)此兩種議論你是什么態(tài)度？ [10-09 17:08] 張粒子：這次調(diào)的是居民電價(jià)，跟鋁不是一個(gè)問題�，F(xiàn)在全世界，各類能源價(jià)格，雖然你看像石油有漲有降，天然氣有漲，這是總的趨勢(shì)，原因它是不可再生的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，大家看到了，它是靠能源來(lái)助推的，這個(gè)能源又是我們子孫后代還要用能源，我們?yōu)槭裁创罅Πl(fā)展可再生能源，我們希望可再生能源將來(lái)技術(shù)上能突破，有充足的可再生能源，來(lái)解決我們子孫后代用能的問題，否則我們把化石能源耗盡了，子孫后代就沒有用了。 [10-09 17:08] 張粒子：越稀缺的，價(jià)格就越高，否則的話價(jià)格不高的話，意味著大家浪費(fèi)，這種浪費(fèi)不是我有意的，而是你把它用到效益越大的地方，一度電產(chǎn)生的效益越大，能耗越高，實(shí)現(xiàn)的價(jià)值越高，我們只有這么多資源，希望它能夠創(chuàng)造更大的價(jià)值，為我們國(guó)家，為整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)，為人類創(chuàng)造更大的價(jià)值，你就要讓它的價(jià)格在它應(yīng)有的水平上�！10-09 17:09] 主持人：《征求意見稿》中提到，階梯電價(jià)近期應(yīng)著力于建立機(jī)制，長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)要逐步反映電力資源價(jià)值，這個(gè)應(yīng)該如何理解？建立電價(jià)的市場(chǎng)機(jī)制在我國(guó)的國(guó)情下有怎樣的困難？ [10-09 17:09] 張粒子：現(xiàn)在第一步是建立一個(gè)階梯電價(jià)的機(jī)制，因?yàn)樵诓煌牡貐^(qū)，調(diào)整的水平是不一樣的。有的地方可能就第二檔，我們希望是能夠反映它的供電成本，就是能夠和它的供電成本是相當(dāng)?shù)摹５怯锌赡軙?huì)，在有的地方，如果達(dá)到供電成本水平，電價(jià)的調(diào)整水平比較大了，價(jià)格水平不一定調(diào)整到位，關(guān)鍵在于建立這樣一個(gè)機(jī)制，就是要建立了這樣的階梯電價(jià)這樣的機(jī)制，只要分階梯了，那逐步地再去調(diào)整�！10-09 17:09] 主持人：這個(gè)機(jī)制在我國(guó)實(shí)行起來(lái)您覺得困難嗎？ [10-09 17:10] 張粒子：一點(diǎn)困難也沒有，這是不切實(shí)際，因?yàn)橐郧拔覀儧]做，現(xiàn)在要做。比如有“一戶一表”抄表，什么時(shí)候抄，怎么抄，早一天晚一天可能有差異。因?yàn)槲覀兎秶容^大，每一檔范圍比較大，就差一天的可能性比較少�，F(xiàn)在像北京，都使用IC卡，我買多少度電，不是一個(gè)月去抄一次表的，這種可能在銀行系統(tǒng)收費(fèi)的時(shí)候，這里面的軟件要作一個(gè)調(diào)整，我怎么樣按年，一年你用多少度電，你買這個(gè)電的數(shù)目超過(guò)這個(gè)檔的時(shí)候，就按第二檔的價(jià)格賣給你，從實(shí)施上，各地區(qū)根據(jù)情況還要有所差別，要研究一下本地區(qū)的實(shí)際情況，這樣有一些困難，這困難不是不可克服的，從技術(shù)上是能夠?qū)崿F(xiàn)的�！10-09 17:10] 主持人：您看今天我們從意見提出的原因，又談到了節(jié)能減排，電價(jià)的定價(jià)機(jī)制，還談到低收入群體怎么去面對(duì)，我們談了這么多，您作為一個(gè)能源專家，認(rèn)為我們下一步應(yīng)該怎么做，才算是合理的？ [10-09 17:12] 張粒子：我想下一步就是征求意見以后，各省有物價(jià)局和發(fā)改委，他們應(yīng)該根據(jù)實(shí)際情況做實(shí)際的方案，就應(yīng)該有時(shí)間表了，比如說(shuō)他什么時(shí)候?qū)τ?jì)量活動(dòng)達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)，要求電力公司可能做一些相應(yīng)的什么工作，有時(shí)間表，應(yīng)該什么時(shí)候完成。再一個(gè)各地區(qū)要測(cè)算一下分三檔的電量是多少，價(jià)格調(diào)整了，現(xiàn)在有了一個(gè)初步方案，這些方案對(duì)各個(gè)省是不是都合適，有兩個(gè)方案，他選哪個(gè)方案，這個(gè)實(shí)施方案的一個(gè)論證。最后在什么時(shí)候要開始實(shí)施這個(gè)階梯電價(jià)，我想至少各地應(yīng)該是做這個(gè)工作，分這樣一些步驟。 [10-09 17:13] 主持人：相信各位網(wǎng)友通過(guò)您的談話，對(duì)于實(shí)行電價(jià)的使階梯價(jià)這樣一個(gè)意見有了全面的了解。在節(jié)目結(jié)束之前跟我們網(wǎng)友說(shuō)一句話。 [10-09 17:13] 張粒子：各位網(wǎng)友你們好，作為長(zhǎng)期從事電力系統(tǒng)的研究，其實(shí)我是做電力系統(tǒng)技術(shù)工作的，從電力市場(chǎng)化改革開始，逐步地介入了電力經(jīng)濟(jì)這個(gè)領(lǐng)域，特別在電價(jià)理論和應(yīng)用研究這方面，工作了十年了，做了十年的研究工作。我特別想跟網(wǎng)友說(shuō)一句，我們一定要有節(jié)約能源的意識(shí)，因?yàn)槲以綇氖逻@個(gè)領(lǐng)域的研究，越深深地體會(huì)到我們國(guó)家現(xiàn)在面臨著，確實(shí)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展要依賴于能源，如果我們每個(gè)人能夠多節(jié)約一度電，相當(dāng)于對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展多做一份貢獻(xiàn)，因?yàn)槲覀冞@個(gè)電就可以用在我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)上，用在我們工商業(yè)的生產(chǎn)和經(jīng)營(yíng)中，使我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展�！10-09 17:14] 張粒子：我們多節(jié)約一度電，就多為我們子孫后代多留一份能源，因?yàn)槲覀冎腥A民族是一個(gè)長(zhǎng)盛不衰的民族，我們其實(shí)比其他任何民族都更重視我們未來(lái)民族的發(fā)展，我們每個(gè)家庭都為我們的孩子呵護(hù)他們，希望他們更好地發(fā)展。我們確實(shí)應(yīng)該為我們的國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也是為我們自己，也是為我們子孫后代，注重節(jié)約用電�！10-09 17:15] 主持人：非常感謝張教授到我們網(wǎng)站來(lái)做客，也謝謝各位網(wǎng)友的收看。我們下期再見。 [10-09 17:15] 張粒子：再見。 [10-09 17:16] |