主持人：各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看本期的中經(jīng)在線訪談，今天做客我們節(jié)目的嘉賓是中商流通生產(chǎn)力促進(jìn)中心主任、北京農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)劉普合；中國(guó)蔬菜流通協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)汪榮江；山東省金鄉(xiāng)縣副縣長(zhǎng)劉鵬，歡迎三位！今天我們節(jié)目把三位請(qǐng)到現(xiàn)場(chǎng)，主要想討論一個(gè)問題，想談?wù)勥@個(gè)漲勢(shì)猛如房?jī)r(jià)的大蒜。這個(gè)大蒜幾倍、幾十倍的漲價(jià)，背后的罪魁禍?zhǔn)椎降资钦l(shuí)？隱藏在這個(gè)現(xiàn)象背后的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律是什么呢？ [05-07 09:35]

　　汪榮江：我先說說，大蒜價(jià)格有一些波動(dòng)是正常的，但是去年下半年的猛漲，還是不太正常的。因?yàn)榇笏馍�產(chǎn)的季節(jié)性和常年消費(fèi)，這個(gè)是有一定的特殊性。因?yàn)榇笏馐且环N蔬菜，也是一種調(diào)味品，也是一種保健品。那么它生產(chǎn)的季節(jié)性非常強(qiáng)，基本上都是集中在4、5月份到6月這個(gè)期間來采收。它的消費(fèi)是全年消費(fèi)，全年都需要吃大蒜，而且老百姓可能天天要吃大蒜，盡管吃的數(shù)量不多，但是每天都需要。 [05-07 09:35]

　　汪榮江：那么，它季節(jié)性生產(chǎn)、常年消費(fèi)，從這個(gè)時(shí)間的概念上來講，價(jià)格肯定會(huì)有一些波動(dòng)，收獲的季節(jié)肯定價(jià)格相對(duì)便宜一些，到春節(jié)前后，這個(gè)價(jià)格肯定高一些，這個(gè)波動(dòng)應(yīng)該說是正常的。另外，大蒜的生產(chǎn)也有它的一些區(qū)域性，我們是全世界的大蒜生產(chǎn)中心，中國(guó)的產(chǎn)量是最高的。那么，中國(guó)又相對(duì)集中在山東一部分、河南一部分、江蘇一部分，就是環(huán)海經(jīng)濟(jì)區(qū)這一圈里面是大蒜的主要產(chǎn)地，可能這個(gè)產(chǎn)量會(huì)占到80%、90%。 [05-07 09:36]

　　汪榮江：那么產(chǎn)地的價(jià)格相對(duì)來講便宜一些，如果拉到新疆、海南去，這個(gè)價(jià)格加上流通成本、組織過程成本，價(jià)格肯定會(huì)相對(duì)提高，合理的有規(guī)律的價(jià)格浮動(dòng)應(yīng)該說是正常的。往年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，國(guó)家是統(tǒng)一定價(jià)的，85年以后基本上市場(chǎng)調(diào)節(jié)了，對(duì)小品種的蔬菜，國(guó)家調(diào)控的措施沒有照顧到位，基本上由市場(chǎng)、由供求關(guān)系來決定這個(gè)價(jià)格。那么，價(jià)格的波動(dòng)，這一兩年出現(xiàn)的幅度是比較大的。可能有幾方面的原因。 [05-07 09:38]

　　劉普合：我們要堅(jiān)持兩點(diǎn)論：正常的價(jià)格波動(dòng)是供需關(guān)系變化的信號(hào)，劇烈的價(jià)格波動(dòng)有時(shí)是價(jià)格扭曲和市場(chǎng)無(wú)序的信號(hào)。大蒜價(jià)格經(jīng)常波動(dòng)實(shí)屬正常，但像今年這樣的漲法確實(shí)罕見，目前每公斤生蒜的價(jià)格已突破歷史最高點(diǎn)。根據(jù)商務(wù)部最新統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，自今年4月中旬大蒜價(jià)格開始上揚(yáng)，自春節(jié)后的7.5元/公斤左右上升至現(xiàn)在的批發(fā)價(jià)12元/公斤左右，小農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)零售價(jià)格在15元/公斤左右，超市零銷價(jià)格在17元至20元/公斤左右不等。現(xiàn)白條豬批發(fā)中間價(jià)在12元/公斤左右，大蒜價(jià)格賣過豬價(jià)格。那么今年為什么大蒜漲得如此快呢？我想來自中國(guó)大蒜之鄉(xiāng)的劉縣長(zhǎng)，應(yīng)該最有發(fā)言權(quán)。 [05-07 09:38]

　　劉鵬：好，山東省金鄉(xiāng)縣是大蒜之鄉(xiāng)，每年在金鄉(xiāng)縣流通的大蒜達(dá)160多萬(wàn)噸，占全國(guó)大蒜產(chǎn)量的五分之一。其中，09年大蒜出口供貨量在120萬(wàn)噸以上，占全國(guó)的70%以上；直接出口40萬(wàn)噸以上，出口日、美、俄等130多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，年創(chuàng)匯2億多美元，所以，形成了這么一種看法，就是世界大蒜看中國(guó)，中國(guó)大蒜看金鄉(xiāng)這么一個(gè)說法。 [05-07 09:38]

　　劉鵬：關(guān)于大蒜價(jià)格猛漲的問題，應(yīng)該說大蒜價(jià)格受到了市場(chǎng)的制約，多年大蒜價(jià)格的低運(yùn)行，是一種恢復(fù)型的自我調(diào)節(jié)，和其他農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上升結(jié)果一樣，是市場(chǎng)價(jià)格上升的結(jié)果。07年、08年，我們價(jià)格比較低，07年我們的成本都在1200元一畝地，加上人工費(fèi)，總成本達(dá)到2000元，農(nóng)民就掙個(gè)辛苦的勞動(dòng)費(fèi)。08年收入更低了，畝產(chǎn)值達(dá)到700塊錢，蒜農(nóng)受到了很大的傷害，所以這個(gè)價(jià)格恢復(fù)也是正常的。 [05-07 09:41]

　　劉普合：他說的這個(gè)價(jià)還不包括農(nóng)民的勞動(dòng)收入。 [05-07 09:42]

　　劉鵬：種子按4塊錢一斤的話，一畝地要用300到400噸，這個(gè)成本是比較高的。價(jià)格一低，這個(gè)種植面積，在08年秋就減少了，我們金鄉(xiāng)減少了15%，全國(guó)減少25%。我們這個(gè)情況也比較重視，就組織了一班人進(jìn)行了調(diào)研，請(qǐng)有關(guān)的專家，像和劉主任我們都進(jìn)行了交流，對(duì)這個(gè)問題有一個(gè)共同的看法。那就是供求關(guān)系決定了大蒜的市場(chǎng)價(jià)格，有三方面的原因，一個(gè)是總的供應(yīng)量比往年要少，我們?cè)?9年5月份，我們大蒜儲(chǔ)藏量40萬(wàn)噸，現(xiàn)在我們同期的儲(chǔ)藏量不足7萬(wàn)噸，供應(yīng)量明顯減少。 [05-07 09:42]

　　劉鵬：第二是出口量增加，我們今年一季度出口在5.7萬(wàn)噸，比去年同期上漲了10%，它的生產(chǎn)產(chǎn)值增長(zhǎng)了49%。第三個(gè)原因，就是我們國(guó)內(nèi)的需求量日趨上升，特別是我們國(guó)內(nèi)對(duì)這個(gè)大蒜的藥用價(jià)值、保健價(jià)值，有了一個(gè)充分的認(rèn)識(shí)，還有疫情發(fā)生，我們對(duì)大蒜防疫的作用有了認(rèn)識(shí)上的提高。 [05-07 09:42]

　　主持人：那么現(xiàn)在這個(gè)大蒜漲起來的這部分錢到底是農(nóng)民掙了？還是炒大蒜的人掙了？ [05-07 09:43]

　　劉鵬：首先，關(guān)于農(nóng)民利益問題，蒜農(nóng)獲得的價(jià)值最少。農(nóng)民無(wú)法形成規(guī)模效應(yīng)，像農(nóng)民承包的土地最多在3、5畝地，價(jià)格的大起大落，往往嚴(yán)重地?fù)p害了蒜農(nóng)的預(yù)期，形成了惡性循環(huán)。我們一直在研究這個(gè)問題，并采取了一系列的措施。一方面要充分尊重市場(chǎng)規(guī)律，另一方面在激烈競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)中，建立保護(hù)蒜農(nóng)的機(jī)制。 [05-07 09:43]

　　劉鵬：比如說建立大蒜種植協(xié)會(huì)、大蒜供銷合作社，引導(dǎo)蒜農(nóng)走綠色、有機(jī)的路子，引導(dǎo)蒜農(nóng)搞好聯(lián)戶儲(chǔ)存。我這里舉一個(gè)例子，08年的蒜比較賤，冷庫(kù)儲(chǔ)存量比較大，儲(chǔ)存了40萬(wàn)噸，到09下半年蒜價(jià)往上升，我們?cè)俪鍪�，效益比原來好得多。假如說我們沒有儲(chǔ)存的話，農(nóng)民的受益就會(huì)少一些。 [05-07 09:44]

　　主持人：那么就是說這次農(nóng)民不是主要的受益方？ [05-07 09:45]

　　劉普合：對(duì)。 [05-07 09:45]

　　主持人：中間是不是有炒大蒜的人？ [05-07 09:45]

　　汪榮江：個(gè)別的還是有的，市場(chǎng)運(yùn)作，不是特別大量的，不是直接關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的這些小的農(nóng)產(chǎn)品，它的整個(gè)流通環(huán)節(jié)的秩序、政府宏觀調(diào)控的措施，可能也沒有調(diào)控到這些地方。個(gè)別炒的還是有的，有賺錢的，也有跳樓的。 [05-07 09:45]

　　劉普合：在整個(gè)價(jià)值鏈當(dāng)中，農(nóng)民處在最底端。第二個(gè)現(xiàn)象，如果出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，基本上由農(nóng)民全部承擔(dān)。我想說明什么問題呢？這在中國(guó)還不只是大蒜產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)象，好多情況都是這個(gè)現(xiàn)象，豬肉也是這個(gè)現(xiàn)象。市場(chǎng)不是萬(wàn)能的，當(dāng)今這種情況下，我們?nèi)绻�純粹只靠市�?chǎng)調(diào)節(jié)，就不能保證三農(nóng)問題的有效解決，也不能保證最大的弱勢(shì)群體農(nóng)民這塊的利益。因?yàn)樗�比較起來，千家萬(wàn)戶小生產(chǎn)和千千萬(wàn)萬(wàn)大市場(chǎng)的矛盾，農(nóng)民最終只能是這個(gè)價(jià)值鏈的最底端，所以一方面要完善市場(chǎng)，加強(qiáng)生產(chǎn)等等，這是一方面措施。 [05-07 09:45]

　　劉普合：同時(shí)，我覺得還要抓住最根本的一點(diǎn)，就是要按照中央一號(hào)文件說的，要形成一個(gè)專業(yè)合作社，建立專業(yè)示范村，建立一個(gè)相聯(lián)系的經(jīng)濟(jì)體，這樣就把產(chǎn)地的優(yōu)勢(shì)變成市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)。產(chǎn)地的優(yōu)勢(shì)被分散了，你的話語(yǔ)權(quán)又被組織化程度分散了，市場(chǎng)沒有話語(yǔ)權(quán)，所以就很難掌握主動(dòng)權(quán)、利益分配的主動(dòng)權(quán)，更好地在農(nóng)業(yè)增產(chǎn)的同時(shí)達(dá)到增收，就有一定的難度。所以要抓兩條，一條技術(shù)層面的改造，另外一條一定要抓根本性的問題，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的組織化程度。 [05-07 09:47]

　　主持人：剛才劉主任提到很重要的一個(gè)抓手，就是我們要建立一個(gè)組織化程度更高的系統(tǒng)，幫助農(nóng)民增收增產(chǎn)。 [05-07 09:48]

　　汪榮江：其實(shí)像農(nóng)產(chǎn)品的流通，不單單是一個(gè)生產(chǎn)的組織化程度，就包括這個(gè)從生產(chǎn)、到流通到消費(fèi)，應(yīng)該有一個(gè)很完整的系統(tǒng)鏈條，把這個(gè)鏈條能夠穿起來合理運(yùn)轉(zhuǎn)，就可以保證價(jià)格會(huì)有一個(gè)有規(guī)律的、有它一定的合理幅度去運(yùn)作�，F(xiàn)在，流通這一塊，基本上還處在一個(gè)什么狀態(tài)呢？由批發(fā)市場(chǎng)或者是一些配送中心、一些流通企業(yè)，這個(gè)過程是由他們來完成的。那么在做的過程當(dāng)中，也不是說能夠很統(tǒng)一到一起，也還是比較分散的，特別是農(nóng)產(chǎn)品，有一些個(gè)體戶、個(gè)體經(jīng)濟(jì)，大老板、小老板穿在一起做這個(gè)事情。從我們協(xié)會(huì)角度，也在這些方面做了一些協(xié)調(diào)工作。國(guó)外有一些經(jīng)驗(yàn)其實(shí)很好的，像日本他這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品采收完了以后，包裝、分級(jí)包括銷售，很大的一塊，都是通過日本的農(nóng)協(xié)。 [05-07 09:48]

　　汪榮江：日本的農(nóng)協(xié)實(shí)際上就是一個(gè)農(nóng)業(yè)協(xié)作委員會(huì)，也類似于像協(xié)會(huì)，他是由生產(chǎn)者和流通組織共同地來建設(shè)的這么一個(gè)組織。這一系列過程，都是由他來完成的，那么他價(jià)格包括市場(chǎng)的這個(gè)定價(jià)，都是由他來完成的，這樣他定出的價(jià)格就非常合理，也好操作、好控制。 [05-07 09:49]

　　主持人：從根本上來說，是不是還是一個(gè)流通和信息透明度的問題？ [05-07 09:50]

　　汪榮江：對(duì)，還有一個(gè)問題，就是大蒜的價(jià)格，剛才劉主任提到，現(xiàn)在大蒜的價(jià)格比白條肉要高。我覺得，我們大蒜的價(jià)格為什么就不能比白條肉的高呢？就是價(jià)格定在什么程度算高？我為什么不能賣到10塊錢一斤，15塊錢一斤�，F(xiàn)在土豆比雞蛋的價(jià)格還貴，是合理還是不合理，就是說這個(gè)產(chǎn)地怎么定位，到底怎么樣才合適。 [05-07 09:50]

　　主持人：現(xiàn)在這個(gè)價(jià)錢在高價(jià)位的時(shí)候，農(nóng)民才是稍稍增加一點(diǎn)收入。 [05-07 09:50]

　　汪榮江：生產(chǎn)成本太高，你不能讓農(nóng)民虧著錢，去種大蒜。 [05-07 09:50]

　　主持人：就是說過去農(nóng)民都是賠著錢種大蒜的。 [05-07 09:51]

　　汪榮江：那時(shí)候的成本也比較低。 [05-07 09:51]

　　劉鵬：我們過去的蒜種是1毛錢一斤，當(dāng)時(shí)的成本也低。 [05-07 09:51]

　　劉普合：他從十畝算，收入兩萬(wàn)多塊錢。 [05-07 09:51]

　　汪榮江：所以，你說大蒜的價(jià)格這段漲得很好，其實(shí)和其他的一些勞動(dòng)力成本在增加、生產(chǎn)成本在增加，各個(gè)方面的價(jià)格我覺得都是浮動(dòng)比較大的。 [05-07 09:51]

　　主持人：難道種大蒜的成本比養(yǎng)豬的成本要高嗎？ [05-07 09:52]

　　劉鵬：這個(gè)每年都在發(fā)生變化，比如說養(yǎng)豬，飼料成本高了，豬肉的價(jià)格肯定要高。蒜種成本高的話，大蒜價(jià)格肯定也要高。 [05-07 09:52]

　　主持人：在豬肉方面，國(guó)家有一些政策，那么在大蒜這個(gè)方面呢？ [05-07 09:52]

　　汪榮江：不光是大蒜了，有一些大宗的蔬菜商品，能不能也像豬肉和糖一樣，建立國(guó)家的儲(chǔ)備制度�，F(xiàn)在生豬有活體儲(chǔ)備，那么大蒜這塊，是不是也可以搞這種儲(chǔ)備的，在緊急的時(shí)候，像今年南方五省比較旱，如果說國(guó)家有一定的儲(chǔ)備，也可以緊急救災(zāi)。也可以搞一定的類似像調(diào)節(jié)基金這一類的，價(jià)格高的時(shí)候，國(guó)家可以拿出一部分來，把這個(gè)價(jià)格進(jìn)行平抑。如果是價(jià)格比較低的時(shí)候，農(nóng)民虧本生產(chǎn)的時(shí)候，也可以對(duì)農(nóng)民進(jìn)行一定的補(bǔ)貼。這樣，兩頭權(quán)衡，把生產(chǎn)成本補(bǔ)償補(bǔ)償，把市場(chǎng)價(jià)格壓一壓，我覺得這個(gè)價(jià)格也會(huì)平穩(wěn)一些。 [05-07 09:56]

　　主持人：汪會(huì)長(zhǎng)，我想知道咱們現(xiàn)在在蔬菜里面有沒有這樣的儲(chǔ)備機(jī)制呢？ [05-07 09:56]

　　汪榮江：現(xiàn)在還沒有，前幾年也是南方五省受水災(zāi)的時(shí)候，曾經(jīng)國(guó)家搞過一些緊急調(diào)運(yùn)，實(shí)行短期性的一次性的補(bǔ)貼，職能部門發(fā)放過。但是，把它制度化、常年化，實(shí)際上應(yīng)該建立這樣一種價(jià)值，對(duì)調(diào)節(jié)價(jià)格、平抑供求這些方面應(yīng)該是有好處。 [05-07 09:56]

　　主持人：劉主任，它在國(guó)家儲(chǔ)備的時(shí)候，遵照的規(guī)律是什么呢？他會(huì)儲(chǔ)備什么樣的產(chǎn)品？ [05-07 09:56]

　　劉普合：這個(gè)產(chǎn)品從幾方面講，一個(gè)是產(chǎn)品，我覺得越少越好，當(dāng)初為什么儲(chǔ)備肉？因?yàn)橐婚_始覺得吃肉的替代性比較大，我不吃豬肉、吃羊肉、吃雞肉。我覺得這樣的儲(chǔ)備有一定的社會(huì)意義，沒有這個(gè)坡度就沒有發(fā)展，沒有市場(chǎng)調(diào)節(jié)，就沒有自身機(jī)制的不斷完善，所以我覺得這是一點(diǎn)，品種要越小越好。第二要調(diào)動(dòng)兩個(gè)儲(chǔ)備的積極性，一個(gè)是國(guó)家儲(chǔ)備，第二個(gè)是產(chǎn)地儲(chǔ)備。 [05-07 09:57]

　　主持人：這是市場(chǎng)行為嗎？ [05-07 09:57]

　　劉普合：這是他自發(fā)的行為。我這個(gè)時(shí)候，我錯(cuò)峰上市，可以把價(jià)格賣得好一點(diǎn)，保存一點(diǎn)儲(chǔ)備，然后在合適的時(shí)候，我再上市，賣一個(gè)好價(jià)格。 [05-07 09:57]

　　劉鵬：減少因價(jià)格波動(dòng)帶來的蒜農(nóng)的損失。 [05-07 09:57]

　　劉普合：畢竟是財(cái)政投入，財(cái)政開支，負(fù)擔(dān)還是比較重的。你說的蔬菜儲(chǔ)備，汪會(huì)長(zhǎng)其實(shí)研究過，比如說好的土豆儲(chǔ)備一些，有些品種是好儲(chǔ)的，但是實(shí)際也是有難度的。 [05-07 09:57]

　　主持人：就是蔬菜的儲(chǔ)備難度更大一些，成本更高。 [05-07 09:57]

　　汪榮江：有一些品種是可以儲(chǔ)存的，像大蒜的蒜苔，這個(gè)技術(shù)是過關(guān)的。 [05-07 09:58]

　　劉普合：中國(guó)這么大，這個(gè)地方遭災(zāi)了，那個(gè)地方?jīng)]有遭災(zāi)，互相之間的調(diào)劑還是非常好。運(yùn)菜不像運(yùn)豬，運(yùn)豬容易死、容易導(dǎo)致疫病，運(yùn)菜沒有這個(gè)問題，所以我覺得儲(chǔ)備還是要靠商業(yè)和社會(huì)、政府的。 [05-07 09:58]

　　主持人：這也是形成一種健康有序的市場(chǎng)機(jī)制。 [05-07 09:58]

　　劉普合：這是農(nóng)民掌握自己的話語(yǔ)權(quán)。 [05-07 09:58]

　　主持人：我們?nèi)绾未蚱七@種蒜價(jià)大起大落的惡性循環(huán)，促進(jìn)大蒜價(jià)格健康發(fā)展。 [05-07 09:58]

　　劉鵬：提高品牌價(jià)值，提高大蒜的科技含量，走大蒜的深加工精加工的道路。 [05-07 09:58]

　　主持人：汪會(huì)長(zhǎng)這邊有什么良方給蒜農(nóng)呢？ [05-07 09:59]

　　汪榮江：流通的組織化要提高，同時(shí)要多元化，既可以在國(guó)內(nèi)銷售，也可以出口到國(guó)外。目前我們的出口量是比較大的，但多數(shù)是初級(jí)產(chǎn)品，都是干蒜、鮮蒜出口，加工的出口量還是比較少的。這樣，有一些附加值還是比較低的。實(shí)際上下一步也可以在國(guó)際流通上，大蒜這一塊也可以多做一些文章，多增加一些加工品，輸?shù)絿?guó)外去，既可以增加附加值，也可以打開銷路，使市場(chǎng)的流通，有一個(gè)很好的良性運(yùn)作的這么一個(gè)秩序。 [05-07 09:59]

　　主持人：就是說延長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈。 [05-07 09:59]

　　汪榮江：價(jià)格也有一些很好的把握。 [05-07 09:59]

　　主持人：大蒜出口的價(jià)格比國(guó)內(nèi)銷售的價(jià)格這種成本高得多是嗎？ [05-07 09:59]

　　汪榮江：遠(yuǎn)遠(yuǎn)要高得多。 [05-07 10:00]

　　主持人：外國(guó)人吃得慣中國(guó)的大蒜嗎？ [05-07 10:00]

　　汪榮江：他們挺喜歡吃，我們的大蒜品質(zhì)是最好的。 [05-07 10:00]

　　主持人：種大蒜的時(shí)候，我們會(huì)不會(huì)有一些科技創(chuàng)新呢？就是目前，我們?cè)诜N植大蒜的時(shí)候，農(nóng)民他有沒有一些科技的創(chuàng)新，比如說提高產(chǎn)量，或者是讓品質(zhì)更高一些。 [05-07 10:00]

　　劉鵬：改善品種，還是有機(jī)種植、綠色種植，標(biāo)準(zhǔn)化種植，從這些方面系統(tǒng)在提高。 [05-07 10:00]

　　劉普合：我覺得大概有幾條路可以走，一個(gè)就是不斷地優(yōu)化品種，第二個(gè)就是實(shí)行標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，保證我們的效率和質(zhì)量。第三個(gè)，我覺得很重要，打造品牌。打造品牌，一定是幾個(gè)方面的品牌去打造。一個(gè)是產(chǎn)品品牌，除此之外，我覺得產(chǎn)地品牌，就是金鄉(xiāng)大蒜。從產(chǎn)品品牌要提升為產(chǎn)地品牌，這個(gè)一說大蒜，一談金鄉(xiāng)，就跟大蒜連在一起，這三個(gè)品牌，我覺得有一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的深加工。金鄉(xiāng)的品牌可能就不光包括大蒜了，還有大蒜的衍生品，金鄉(xiāng)大蒜科技產(chǎn)業(yè)、金鄉(xiāng)大蒜種植產(chǎn)業(yè)，你這么搞的話，產(chǎn)業(yè)鏈的品牌就更長(zhǎng)了，而且金鄉(xiāng)這個(gè)品牌的含金量更高了。 [05-07 10:01]

　　劉普合：不是說一談金鄉(xiāng)，就是大蒜，而是一談到金鄉(xiāng)，就是大蒜的產(chǎn)業(yè)鏈。你除了有種植的產(chǎn)地之外，還要有高科技的產(chǎn)業(yè)基地。這么去搞，我覺得大蒜的市場(chǎng)慢慢地就走向有序，這種坡度是很正常的，但是坡度太低就不正常了。說來說去，我還是想回到那句話，不管怎么樣，要通過科技進(jìn)步，推動(dòng)組織化程度提升，來使得我們市場(chǎng)逐漸走向成熟。 [05-07 10:01]

　　劉鵬：剛才說到品牌問題，我談一下，我們09年被評(píng)為我們的中國(guó)馳名商標(biāo)，我們想以此為契機(jī)，組織全縣大蒜行業(yè)、出口企業(yè)還有蒜農(nóng)，利用一些機(jī)制，實(shí)行大蒜產(chǎn)業(yè)的聯(lián)盟。去年歐盟已經(jīng)認(rèn)可我們標(biāo)識(shí)了，在國(guó)內(nèi)國(guó)際上受到法律保護(hù)，最大限度保護(hù)蒜農(nóng)的利益。 [05-07 10:02]

　　主持人：現(xiàn)在金鄉(xiāng)的大蒜產(chǎn)業(yè)做到什么樣的程度呢？比較成熟嗎？ [05-07 10:03]

　　劉鵬：在大蒜加工方面，我們不斷地在探索，堅(jiān)持走綠色、有機(jī)、生態(tài)、安全的路子。以標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)提升內(nèi)在的品質(zhì)，以品牌化經(jīng)營(yíng)，拓展國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)，以精深加工拉長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈。金鄉(xiāng)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)步入了標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)、現(xiàn)代化的發(fā)展之路，形成了具有特色的金鄉(xiāng)模式。無(wú)論在種植面積、單產(chǎn)量、出口量還是出口的合格率、儲(chǔ)藏加工量，等居全國(guó)之首。此外，金鄉(xiāng)縣相繼開發(fā)了蒜粉、蒜片、蒜膠囊、蒜油等等，我們開發(fā)了十多個(gè)大蒜精加工的產(chǎn)品。體系發(fā)達(dá)的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)，使金鄉(xiāng)大蒜始終走在全國(guó)乃至全世界的大蒜產(chǎn)業(yè)的前列。 [05-07 10:03]

　　主持人：這里有資料顯示，根據(jù)聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)大蒜出口占世界大蒜貿(mào)易量的90%，而金鄉(xiāng)的大蒜出口占在全國(guó)出口量70%以上，按這樣來說，金鄉(xiāng)還是比較有話語(yǔ)權(quán)的。那為什么出現(xiàn)之前說的蒜賤的情況呢？ [05-07 10:03]

　　劉鵬：價(jià)格圍繞價(jià)值波動(dòng)，不是一個(gè)縣、一個(gè)地區(qū)所能決定的。作為一個(gè)地方黨委政府，只能采取措施，調(diào)節(jié)供求關(guān)系，引導(dǎo)市場(chǎng)價(jià)格盡可能接近價(jià)值，減少波動(dòng)造成的負(fù)面效應(yīng)，確保大蒜產(chǎn)業(yè)健康穩(wěn)定發(fā)展。我們不能直接決定國(guó)內(nèi)國(guó)際的價(jià)格，目前我們和中商流通生產(chǎn)力促進(jìn)中心簽署戰(zhàn)略合作協(xié)議，建立官方網(wǎng)站，盡可能增加對(duì)價(jià)格的影響力。 [05-07 10:05]

　　劉普合：我們應(yīng)從兩方面看。一方面，蒜價(jià)的提升，并沒有影響到金鄉(xiāng)大蒜的出口。商務(wù)部對(duì)外貿(mào)易司的數(shù)據(jù)顯示，2009年8月份，同比出口數(shù)量下降22.0%，但金額卻增長(zhǎng)70.0%，平均單價(jià)增長(zhǎng)117.9%，呈現(xiàn)量跌價(jià)升的態(tài)勢(shì)。再以2010年1-2月我國(guó)脫水大蒜出口為例，累計(jì)出口數(shù)量為2.3萬(wàn)噸，出口金額約3262萬(wàn)美元，平均單價(jià)1412美元/噸，同比數(shù)量和金額分別上升9%和72%，單價(jià)上升了58%。另一方面，我們是產(chǎn)地中心，但還算不上市場(chǎng)中心。我們有資源的絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，但沒有定價(jià)的絕對(duì)話語(yǔ)權(quán)。這里的原因需要細(xì)細(xì)地理清楚。目前可以肯定的是，我們對(duì)大蒜生產(chǎn)熟悉，對(duì)大蒜市場(chǎng)不是很熟悉，對(duì)大蒜品牌的價(jià)值不很熟悉，這是我們的短板。我們和金鄉(xiāng)政府合作，就是要把短板補(bǔ)起來，讓金鄉(xiāng)大蒜這個(gè)“桶”能裝更多的財(cái)富。 [05-07 10:07]

　　劉鵬：我們也可以利用地方的電視臺(tái)、報(bào)紙、宣傳單，讓農(nóng)民知道這些信息。 [05-07 10:11]

　　主持人：剛才說到中國(guó)大蒜出口占世界的90%，另外的10%在哪呢？ [05-07 10:11]

　　劉普合：這個(gè)我就不太清楚了。 [05-07 10:11]

　　主持人：就算是這個(gè)價(jià)格的波動(dòng)，對(duì)他們的影響也不會(huì)很大。 [05-07 10:11]

　　汪榮江：對(duì)國(guó)外市場(chǎng)，外國(guó)人都可以接受，中國(guó)大蒜在國(guó)外的價(jià)格應(yīng)該說相對(duì)比較穩(wěn)定。有一個(gè)數(shù)字是美國(guó)農(nóng)業(yè)部，2006年的一個(gè)統(tǒng)計(jì)，說73%的中國(guó)大蒜銷到美國(guó)，其實(shí)我覺得可能沒有那么高的比例。但是，中國(guó)大蒜到美國(guó)市場(chǎng)比較多，而且美國(guó)人比較喜歡中國(guó)的大蒜。我們又回到剛才的問題，大蒜價(jià)格多少才算合理，在國(guó)內(nèi)十幾塊錢一斤，還顯得貴，到美國(guó)去可能20、30塊錢一斤，他覺得比較合理。他覺得能夠吃到中國(guó)的產(chǎn)品，而且是質(zhì)量最好的大蒜，本身食用量比較少，他花這個(gè)價(jià)格他是認(rèn)可的。 [05-07 10:11]

　　汪榮江：所以，中國(guó)的大蒜將來在銷路上，可能更多的要到國(guó)際市場(chǎng)去，或者是各個(gè)方面。對(duì)于剛才劉主任也提到，對(duì)流通環(huán)節(jié)、對(duì)生產(chǎn)的一些指導(dǎo)，對(duì)消費(fèi)的一些指導(dǎo)，其實(shí)這些方面的工作，有一些職能部門在做，劉主任這邊也在做。我們協(xié)會(huì)這邊，有一個(gè)大蒜專業(yè)委員會(huì)，我們金鄉(xiāng)也是主任委員、副主任委員的成員單位，每年也要對(duì)大蒜的生產(chǎn)形式，對(duì)下一年的市場(chǎng)消費(fèi)，對(duì)這個(gè)價(jià)格，對(duì)主產(chǎn)量、對(duì)出口也要有一些預(yù)測(cè)分析，本身也起到對(duì)生產(chǎn)流通環(huán)境有一個(gè)引導(dǎo)的作用。 [05-07 10:11]

　　主持人：劉主任有什么補(bǔ)充？ [05-07 10:12]

　　劉普合：我覺得我們今天在這里談大蒜，抓了一個(gè)點(diǎn)，其實(shí)是在分析我們農(nóng)業(yè)增收方面的一些問題，試圖在中間找到一些原因和解決方法的切入點(diǎn)。我的感受，因?yàn)樽隽魍ǎ�做農(nóng)產(chǎn)品這么多年，我始終有一點(diǎn)，就覺得中央這次文件的要求很準(zhǔn)，著力提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的程度，不但要解決生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的問題，還要解決流通的問題。咱們打個(gè)比方，一個(gè)農(nóng)民工跟一個(gè)老板怎么去討價(jià)還價(jià)，不好談。還有美國(guó)人吃飯的問題，美國(guó)人有個(gè)說法，是中國(guó)的廉價(jià)商品寵壞了美國(guó)人，他憑什么吃這么便宜的蒜？ [05-07 10:12]

　　劉普合：而且我覺得大蒜，包括很多的農(nóng)產(chǎn)品，從根本上面來看，肯定慢慢變成稀缺資源，它就應(yīng)該有好的價(jià)格，農(nóng)民種蒜，就應(yīng)該有應(yīng)有的收入。所以，我們今天討論這個(gè)問題，要有基本的著力點(diǎn)，要通過科技進(jìn)步的手段，通過其他的一系列手段，真正做到農(nóng)民增收、流通、增值、做到這一點(diǎn)，只有提高流通組織化程度。 [05-07 10:12]

　　主持人：今天因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們把最后一個(gè)問題留給網(wǎng)友，有一個(gè)網(wǎng)友他說外國(guó)種植大蒜產(chǎn)量這么少，而中國(guó)占了世界的90%，是不是種植大蒜是沒有利潤(rùn)的？在我們金鄉(xiāng)縣，農(nóng)民種植大蒜有積極性嗎？ [05-07 10:13]

　　劉鵬：有，雖然這些年來，大蒜的波動(dòng)非常大，但是蒜農(nóng)種大蒜的積極性還是非常高，每年都在60萬(wàn)畝左右，價(jià)格低就是在50萬(wàn)畝，高的話就在70萬(wàn)畝。 [05-07 10:13]

　　主持人：那剛才我們也談了，就算是現(xiàn)在這個(gè)蒜價(jià)這么高的時(shí)候，農(nóng)民可能才掙一點(diǎn)點(diǎn)錢，他為什么不種大蒜，去種別的？ [05-07 10:14]

　　劉普合：美國(guó)人為什么不種大蒜，我舉一個(gè)例子，比較價(jià)值太低了，他種別的更合適。 [05-07 10:14]

　　主持人：為什么這個(gè)產(chǎn)業(yè)我們拿下來了？ [05-07 10:15]

　　劉普合：因?yàn)槲覀儼l(fā)展的水平在這里。 [05-07 10:15]

　　汪榮江：我補(bǔ)充一點(diǎn)，大蒜是一種農(nóng)產(chǎn)品，本身農(nóng)產(chǎn)品的生長(zhǎng)，它是一個(gè)植物，植物的生長(zhǎng)，需要一個(gè)特定的自然條件。經(jīng)過多少年的篩選以后，我們中國(guó)是最適合大蒜生長(zhǎng)的這么一個(gè)區(qū)域，而且中國(guó)海南島不種大蒜，哈爾濱種的大蒜長(zhǎng)得很小，因?yàn)闅鉁乇容^低。最多集中在淮海經(jīng)濟(jì)區(qū)，這個(gè)地區(qū)最適合種植大蒜，而且是全世界品質(zhì)最好的，農(nóng)民又有種植的習(xí)慣，自然而然實(shí)際上是經(jīng)過生態(tài)的循環(huán)，自然淘汰篩選出來最適合生長(zhǎng)的地區(qū)種植大蒜。本身農(nóng)民肯定也是有利可圖的，今年他可能種得多，今年價(jià)值高，他收入高一些，明年價(jià)值低一點(diǎn)，他可能稍微虧點(diǎn)錢，但是整體上還是掙錢的。 [05-07 10:15]

　　主持人：我們相信通過協(xié)會(huì)和政府的努力，我們這個(gè)大蒜市場(chǎng)一定會(huì)趨于平穩(wěn)健康的發(fā)展。非常感謝三位嘉賓來到我們的節(jié)目！ [05-07 10:15]